|
|
От
|
Rammstein
|
|
|
К
|
petrovich
|
|
|
Дата
|
28.04.2002 16:41:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Потери ...
>> Хм Вы не первый кто высказывает такое мнения. Однако прямого доказательства их неверности я не встречал.
>Других цифр нет вообще.
Да почему же нет. Есть какие-то данные из Терры по южному флангу Курской битвы. Их Динамик приводил. Есть разрозненные данные в монографиях по 16 ВА 17 ВА мемуарах Руденко. Другой вопрос что нет полноценного исследования равного Кривошееву в котором бы приводилась другая статистика потерь. (Соколова даже и в ресчет не беру). Более того исследования похожего на работу Кривошеева я не встречал и в отношении немецких потерь. Вот интересно почему ?
>> Во-первых логично пердположить что в ходе оборонительной фазы Курской битвы именно с 4.07 по 10.07 наша авиация понесла наибольшие потери.
>Логично.
>> Во-вторых цифры приведенные Вами не дают числа БОЕВЫХ потерь нашей авиации за рассматривеамый период. Они лишь показывают число боеготовых самолетов 16 ВА. Причем Грёлер НЕ пишет что 1034 самолета это состав 16 ВА на 4.07.43 или там 5.07.43. Он просто приводит состав 16-й 2-й и 17-й ВА НАКАНУНЕ Курской битвы.
>А НАКАНУНЕ - это по Вашему за месяц до? А если это число на 1 июля то точность вполне удовлетворительная.
Одну минуточку. В чем собственно Ваши притензии ? Вы спорите со мной или с Кривошеевым ? Цифры из Грёлера не отражают статистики БОЕВЫХ потерь нашей авиации под Курском. Точка.
>> Знать бы еще к кому конкретно относятся эти 98 самолетов. Грёлер пишет о потерях противостоящих 6-му Люфтфлоту частях ВВС. В принципе это может быть и 16-я ВА и части ПВО и даже... 15 ВА потери которой наверняка не учтены Кривошеевым.
>Если они не учтены то на лицо мягко говоря то в чем Вы любите обвинять немцев.
Во-первых это лишь мое предположение что они не учтены. Во-вторых я вообще не знаю участвовали ли части 15 ВА в оборонительной фазе Курской битвы. Об этом можно лишь строить предположения. Вы располагаете какой-либо информацией об этом ?
>> Вам лично они не кажутся маловатыми ? По данным Мюррея с 1.01.43 по 31.08.43 Люфтваффе потеряли в боях на Восточном фронте 2962 самолета. А подсчеты потерь за июль-август 1943 в крупнейшем воздушном сражении на Востоке в котором участвовало 2/3 всех сил Люфтваффе Восточного фронта дают всего 830 самолетов.
>Нет не кажется. В январе большие потери понесли транспортники и бомбрадировщики при снабжении 6-й армии в Сталинграде.
Потом была Кубань.
Потери авиации Л. на заключительной фазе Сталинградской битвы были большими ВООБЩЕ (порядка 800 машин потеряных в боях и брошенных на аэродромах). А какими они точно были в январе 1943 а какими в декабре 1942 Вы я думаю мне сказать не сможете.
То же самое и по Кубани. Грёлер например приводит число самолето-вылетов с обеих сторон а потери Л. не показывает. Рискну предположить что потери немцев в июле-августе под Курском были все-таки выше чем в воздушном сражении за Кубань.
С уважением
R.