От А.Н.Платонов
К maxbig
Дата 24.04.2005 22:13:47
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Вооружение наших...

>Кстати, а почему на истребители не устанавливали ВЯ-23. По воспоминаниям - вещь отменная, надежнее ШВАКа. Ну а по мощности несопоставима.... Что называется существенное увеличение мощи путем замены ствола.
> Неужели разница в габаритах и весе была катострофичной? НА Иле же замена была безболезненной....

Я для себя сделал вывод, что просто не хотели заменять отлаженную ШВАК в производстве при постоянном "давай-давай" сверху. Поэтому оценки ее в сравнении с ШВАК постоянно менялись, от "намного мощнее, давайте ставить", до "отличается незначительно, ставить не нужно). Короче, политика...
От Serge Turchin
К А.Н.Платонов (24.04.2005 22:13:47)
Дата 24.04.2005 22:16:39

Re: Вооружение наших...

>>Кстати, а почему на истребители не устанавливали ВЯ-23. По воспоминаниям - вещь отменная, надежнее ШВАКа. Ну а по мощности несопоставима.... Что называется существенное увеличение мощи путем замены ствола.
>> Неужели разница в габаритах и весе была катострофичной? НА Иле же замена была безболезненной....
>
>Я для себя сделал вывод, что просто не хотели заменять отлаженную ШВАК в производстве при постоянном "давай-давай" сверху. Поэтому оценки ее в сравнении с ШВАК постоянно менялись, от "намного мощнее, давайте ставить", до "отличается незначительно, ставить не нужно). Короче, политика...


Забавно, что у Степанца написано что-то типа не очень-то она много и давала в сравнении с ШВАКом, хотя это явно не так. Потом это сомнительное место радостно списывает Гугля.
От Claus
К Serge Turchin (24.04.2005 22:16:39)
Дата 26.04.2005 11:05:45

Если учесть что у ШВАКа скорострельность примерно в 1.5 раза выше, то вполне воз

Если учесть что у ШВАКа скорострельность примерно в 1.5 раза выше, то вполне возможно, что разница действительно не очень большая.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (24.04.2005 22:16:39)
Дата 24.04.2005 22:40:38

Re: Вооружение наших...

>>>Кстати, а почему на истребители не устанавливали ВЯ-23. По воспоминаниям - вещь отменная, надежнее ШВАКа. Ну а по мощности несопоставима.... Что называется существенное увеличение мощи путем замены ствола.
>>> Неужели разница в габаритах и весе была катострофичной? НА Иле же замена была безболезненной....
>>Я для себя сделал вывод, что просто не хотели заменять отлаженную ШВАК в производстве при постоянном "давай-давай" сверху. Поэтому оценки ее в сравнении с ШВАК постоянно менялись, от "намного мощнее, давайте ставить", до "отличается незначительно, ставить не нужно). Короче, политика...
>Забавно, что у Степанца написано что-то типа не очень-то она много и давала в сравнении с ШВАКом, хотя это явно не так. Потом это сомнительное место радостно списывает Гугля.

Так ведь и у Степанца есть взаимоисключающие оценки! Он ведь так из отчетов и переписывал, без своей оценки...
От Serge Turchin
К А.Н.Платонов (24.04.2005 22:40:38)
Дата 24.04.2005 22:49:27

Re: Вооружение наших...

>Так ведь и у Степанца есть взаимоисключающие оценки! Он ведь так из отчетов и переписывал, без своей оценки...

Я думаю Степанец не хуже нас знал, что энергия пропорциональна массе снаряда и квадрату скорости. Что при весе снаряда вдвое и начальной скорости 900 против 800-815 у ШВАКа получается энергия в 2.5 выше у ВЯ, понятно, что темп у ВЯ в полтора раза ниже, но только в полтора. Достаточно будет и одной "таблэтки".
От Claus
К Serge Turchin (24.04.2005 22:49:27)
Дата 26.04.2005 11:07:10

Но надо учесть что ВЯ и весит заметно больше. (-)
От Константин Чиркин
К Serge Turchin (24.04.2005 22:49:27)
Дата 24.04.2005 23:27:21

Не подскажете ли-а для чего впоследствиистали уменьшать длину гильзы?

Приветствую.Вот смотрите-появились новые пушки,23мм,30 мм. но гильзы стали меньше.Т.е. пошли на уменьшение начальной скорости снаряда.Неужели мощность Вя была чрезмерной?
От Serge Turchin
К Константин Чиркин (24.04.2005 23:27:21)
Дата 24.04.2005 23:42:05

Re: Не подскажете...

>Приветствую.Вот смотрите-появились новые пушки,23мм,30 мм. но гильзы стали меньше.Т.е. пошли на уменьшение начальной скорости снаряда.Неужели мощность Вя была чрезмерной?

Ну раз это сделали, то видимо так и было. Уже упомянутая НС-23С с другой гильзой и тем же снарядом и меньшей начальной скоростью (690 против 900) весила 37 кг против 66. Опять же компактность. Плюс отдача. И снаряд у нее весил почти вдвое меньше, согласно тому же Широкораду.
От А.Н.Платонов
К Константин Чиркин (24.04.2005 23:27:21)
Дата 24.04.2005 23:34:25

Экономия массы оружия

>Приветствую.Вот смотрите-появились новые пушки,23мм,30 мм. но гильзы стали меньше.Т.е. пошли на уменьшение начальной скорости снаряда.Неужели мощность Вя была чрезмерной?

Не столько мощность чрезмерная, сколько боролись за вес оружия и боезапаса. Укоротив гильзу, несколько снизили массу патрона, но главное - пушка стала легче почти вдвое, с 66 до 37 кг.
От А.Н.Платонов
К Serge Turchin (24.04.2005 22:49:27)
Дата 24.04.2005 23:00:06

Re: Вооружение наших...

>>Так ведь и у Степанца есть взаимоисключающие оценки! Он ведь так из отчетов и переписывал, без своей оценки...
>Я думаю Степанец не хуже нас знал, что энергия пропорциональна массе снаряда и квадрату скорости. Что при весе снаряда вдвое и начальной скорости 900 против 800-815 у ШВАКа получается энергия в 2.5 выше у ВЯ, понятно, что темп у ВЯ в полтора раза ниже, но только в полтора. Достаточно будет и одной "таблэтки".

Вот и я о том же. Но заключения тогдашних отчетов он править не мог, а прокомментировать не захотел.
От Бурундук
К Serge Turchin (24.04.2005 22:16:39)
Дата 24.04.2005 22:38:42

Re: Вооружение наших...

Мне кажется, причина слабого вооружения в слабых моторах. Чтобы сравняться с мессерами всемерно облегчали самолёт, в том числе и уменьшая мощность оружия.
От А.Н.Платонов
К Бурундук (24.04.2005 22:38:42)
Дата 24.04.2005 22:41:23

Re: Вооружение наших...

>Мне кажется, причина слабого вооружения в слабых моторах. Чтобы сравняться с мессерами всемерно облегчали самолёт, в том числе и уменьшая мощность оружия.

По массе ВЯ равна ШВАК+БС. По могуществу - выше, чем эта связка, хотя по скорострельности уступает.
От Константин Чиркин
К А.Н.Платонов (24.04.2005 22:41:23)
Дата 24.04.2005 23:22:43

Мне кажется,что Вы забыли про отдачу.Як мог и не выдержать. (-)
От Alex
К Константин Чиркин (24.04.2005 23:22:43)
Дата 24.04.2005 23:27:39

37 - выдерживал? (-)
От ZaReznik
К Alex (24.04.2005 23:27:39)
Дата 25.04.2005 16:48:11

Длинную очередь? Или одиночные выстрелы? (-)
От Alex
К ZaReznik (25.04.2005 16:48:11)
Дата 25.04.2005 21:05:11

2-3 снаряда - больше нельзя было. А из ВЯ как струляли (я не знаю)? (-)
От А.Н.Платонов
К Alex (25.04.2005 21:05:11)
Дата 25.04.2005 21:17:35

Без проблем:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/71569.htm
От Alex
К А.Н.Платонов (25.04.2005 21:17:35)
Дата 25.04.2005 21:20:20

Извиняюсь - но в больших ветках потеряться - на раз:) (-)
От Константин Чиркин
К Alex (24.04.2005 23:27:39)
Дата 24.04.2005 23:39:59

Как мне сказал один ветеран-у кого не выдержала конструкция,тот уже не скажет. (-)
От Alex
К Константин Чиркин (24.04.2005 23:39:59)
Дата 24.04.2005 23:40:54

Это верно, конечно, но у большинства - выдержала? (-)
От А.Н.Платонов
К Константин Чиркин (24.04.2005 23:22:43)
Дата 24.04.2005 23:26:48

Ничего я не забыл

В отчетах специально отмечалось, что разница в отдачи ВЯ по сравнению со ШВАК небольшая и не приводит к повреждению конструкции (вот не помню, было ли там упоминание и про НС-37 в смысле ее чрезмерной отдачи).
От Ninja
К А.Н.Платонов (24.04.2005 23:26:48)
Дата 24.04.2005 23:39:13

Re: Ничего я...


>В отчетах специально отмечалось, что разница в отдачи ВЯ по сравнению со ШВАК небольшая и не приводит к повреждению конструкции (вот не помню, было ли там упоминание и про НС-37 в смысле ее чрезмерной отдачи).
Вот что Степанец пишет "Установка 37-мм пушки требовала повышения качества производственного выполнения самолета, в первую очередь - качества монтажных работ, так как большая отдача при стрельбе (примерно 5500 кг) приводила к нарушению соединений трубопроводов, а также появлению трещин и разрушению отдельных деталей."
От А.Н.Платонов
К Ninja (24.04.2005 23:39:13)
Дата 24.04.2005 23:43:01

Re: Ничего я...


>>В отчетах специально отмечалось, что разница в отдачи ВЯ по сравнению со ШВАК небольшая и не приводит к повреждению конструкции (вот не помню, было ли там упоминание и про НС-37 в смысле ее чрезмерной отдачи).
>Вот что Степанец пишет "Установка 37-мм пушки требовала повышения качества производственного выполнения самолета, в первую очередь - качества монтажных работ, так как большая отдача при стрельбе (примерно 5500 кг) приводила к нарушению соединений трубопроводов, а также появлению трещин и разрушению отдельных деталей."

Нет, я говорил об отчете об установке именно ВЯ, упоминается ли в том же отчете НС-37 для сравнения. Поищи это место плз...
От Ninja
К А.Н.Платонов (24.04.2005 23:43:01)
Дата 24.04.2005 23:49:55

Re: Ничего я...



>>>В отчетах специально отмечалось, что разница в отдачи ВЯ по сравнению со ШВАК небольшая и не приводит к повреждению конструкции (вот не помню, было ли там упоминание и про НС-37 в смысле ее чрезмерной отдачи).
>>Вот что Степанец пишет "Установка 37-мм пушки требовала повышения качества производственного выполнения самолета, в первую очередь - качества монтажных работ, так как большая отдача при стрельбе (примерно 5500 кг) приводила к нарушению соединений трубопроводов, а также появлению трещин и разрушению отдельных деталей."
>
>Нет, я говорил об отчете об установке именно ВЯ, упоминается ли в том же отчете НС-37 для сравнения. Поищи это место плз...
У Степанца ничего такого не нашёл. Про ВЯ там упоминание, что отдача была незначительна.
От А.Н.Платонов
К А.Н.Платонов (24.04.2005 23:43:01)
Дата 24.04.2005 23:49:01

Re: Ничего я...


>>>В отчетах специально отмечалось, что разница в отдачи ВЯ по сравнению со ШВАК небольшая и не приводит к повреждению конструкции (вот не помню, было ли там упоминание и про НС-37 в смысле ее чрезмерной отдачи).
>>Вот что Степанец пишет "Установка 37-мм пушки требовала повышения качества производственного выполнения самолета, в первую очередь - качества монтажных работ, так как большая отдача при стрельбе (примерно 5500 кг) приводила к нарушению соединений трубопроводов, а также появлению трещин и разрушению отдельных деталей."
>
>Нет, я говорил об отчете об установке именно ВЯ, упоминается ли в том же отчете НС-37 для сравнения. Поищи это место плз...

Ага, нашел:

При стрельбе из пушек ШВАК и ВЯ даже на скоростях, близ-
ких к минимальным эволютивным (250...260 км/ч по прибору),
ощущалась лишь небольшая отдача, которая не нарушала прице-
ливания. При скорости 400 км/ч по прибору отдача вовсе не
чувствовалась, стрельбу можно было вести длинными очередями.
При стрельбе из пушки НС-37 на скоростях до 300...350
км/ч по прибору самолет сильно раскачивался. Прицельный
огонь получался только при первом выстреле, а при последую-
щих снаряды разбрасывались. Стрельба создавала кабрирующий
момент, ввиду чего второй и последующие выстрелы в очереди
ложились с перелетом тем большим, чем длиннее очередь.
Стрельба из пушки НС-45 была возможна одиночными выстре-
лами на скоростях, близких к максимальным. Ввиду наличия
трассы (дымный след от снаряда) это не уменьшало вероятности
поражения цели.