От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг
Дата 18.09.2004 12:05:00
Рубрики Прочее;

Re: Не шумите,

Большое спасибо хоть за такую информацию! Про Амурскую и Уссурийскую дивизии я знаю, но интересен вопрос именно тех соединений, которые просуществовали всю войну.
У Дроговоза я нашёл отрывочные сведения о боевом применении 61 дивизиии, 111 по тому же источнику находилась в резерве фронта.
В ЦАМО с удовольствием бы приехал, но живу я на Украине в городе Львове. Был в декабре в Москве, но поскольку это была служебная командировка то даже самую свою заветную мечту, побывать в Кубинке, осуществить пока не смог. Приходиться всё искать в Nete ы литератуое
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.09.2004 12:05:00)
Дата 18.09.2004 22:31:00

Дроговоза "Железный кулак РККА"

это Шарп, нагло выдаваемый за свои труды.
Если Вам интересно, то хотя бы вкратце могу дать по ним инфу...
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.09.2004 22:31:00)
Дата 20.09.2004 10:52:00

Re: Дроговоза "Железный...

Буду очень признателен! Жду сообщение на свой ящик или в форуме
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (20.09.2004 10:52:00)
Дата 20.09.2004 17:52:00

Re: Дроговоза "Железный кулак РККА"

Чем вызвана такая "интелегентная" реакция?
От И.И.Ивлев
К Oleh Nemchinov (20.09.2004 17:52:00)
Дата 20.09.2004 18:03:00

Re: Дроговоза "Железный...

Олег, это провокация одного шизофреника, гадящего Форуму. Он подписывается сейчас известными в Форуме именами без подчеркивания (без указания e-mail) и вешает свои "сообщения" в нецензурной форме в разные ветки. Отслеживаю ситуацию и удаляю, вскоре это будет делаться автоматически.
С уважением,
И.И.Ивлев.
P.S. Мой e-mail с подчеркиванием, т.е. истинный.
От Pav.Riga
К И.И.Ивлев (20.09.2004 18:03:00)
Дата 20.09.2004 18:36:00

Re: Штат т.д. 06/07/41

Штат 06/07/41 приведен в "Ред арми хендбук" (Залоги н Несса)
Вопрос Е.Дригу - он соответствует действительности - ?
И не по нему ли содержались эти дальневосточные две дивизии.
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (20.09.2004 18:36:00)
Дата 20.09.2004 19:19:00

Залоги у меня нет, поэтому не могу

... сказать, насколько соотетствует.
Самый вероятный штат, тот что я выложил в 215 танков. Посмотрите, похоже - нет?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:23:00

А мы не знаем, куда эти трактора.

Они могут буть положены танковому полку, ремонтно-восстановительному батальону или другому подразделению.
Я подхожу все-таки с другой стороны. Полк по всем источникам - противотанковый, значит ему гаубицы без надобности.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 14:02:00

Зачем танковой дивизии 20 комсомольцев, не знаю. (-)

.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:48:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

Посмотрел на Вашем сайте.Вы полностью правы.Что было в на-
личии,то и включали (в основном при формировании на базе)
Полк видимо был легким артилериским,его дивизионы- смешанные (три батареи -две пушечные 76 мм и одна гаубичная -122 мм)Такая структура сохранилась до конца войны в стр.дивизиях РККА поэтому и имели они сначала июля 41-го года только по 8 -122 мм гаубиц на дивизию -два дивизиона а с добавкой 3-го легкого дивизиона по 12.Гаубичного полка не было в СД фактически до конца войны.(только в некоторых,в основном гвардейских дивизиях появлялся гаубичный полк из 5 батарей по 4-122 мм гаубицы.
Но у меня возник вопрос -что тогда
на прицепе у 20 быстроходных тягачей "Комсомолец" -они
предназначены для 45 мм орудий ПТО -?Штаты на батарею из
6 -ти 45 мм орудий -7 тягачей.Так было если смотреть мемуары во многих ПТ дивизионах стр.дивизий(включая Латв.и Литовский терит.корпуса)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:26:00

В данном случае..

... не стоит сравнивать штат и факт. Дивизии штата июля формировались в таких условиях, что не до жиру было. Что было под рукой (а чаще в дивизии), то и оставляли.
В принципе, я в свое время читал статью бывшего командира противотанкового артполка 103-й мотодивизии. Найду, посмотрю, что у них там было ...
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:06:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

И вопрос артполк в книге мемуаров А.Гетмана в его дивизии
состоит из скольки и каких дивизионов.Его дивизия видимо
по этому штату.Пойду смотреть на Ваш сайт,Евгений...
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:55:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

У меня тут твердого мнения нет.А структура артполка этих
дивизий вопрос сложный - или три стандартных дивизиона
легкого артполка - т.е. каждый две батареи дивизионных
76 мм пушек плюс одна батарея 122 мм гаубиц.(три олнотипных дивизиона) или три дивизиона по 3 батареи 76 мм
дивизионных пушек.)попробую прикинуть исходя из данной вами численности тракторов.( 36 76 мм или 24 76 и 12 122 гаубиц)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:34:00

Не совсем так.

Дивизии Ваши таки не Дальневосточные, а Забайкальские.
Эти танковые дивизии новых танков не имели. Они и формировались на Т-26/БТ и по новым штатам были переформированы исключительно в количественном отношении, но не в качественном.
Про свое обещание помню, сегодня-завтра выложу...
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:28:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

К сожелению оторван от архивов. поэтому прошу разяснить. Те 10 дивизий (100-й нумерации) которые были переформированы в июле 1941 года из танковых и моторизованых получили видимо и КВ и Т-40С под новые штаты. А как обстояло дело в вынесеными мною в заглавие "Дальневосточных" дивизиях. Дроговоз пишет что первые Т-34 они получили весной 45-го. Опять же изучал состав 6-й ГТА в которой по Дроговозу действовала 61-я КТА но не нашёл о неё ни слова.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:05:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

Значит мои данные больше совпадают с Ананьевым.
Что касается, артиллерийского полка, то он был противотанковым, что вызывает сомнения в данных Широкорада по 122-мм гаубицам.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 11:47:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

Залога приводит такой штат:
Развед.батальон
10 - Т-40С;26 БА ; мотоцикл.рота
2 танк.п-ка каждый по 3 б-на.
ср.танк.батальон - 1 т.р.- 10 КВ; 2 т.р. по 10 т-34
два лг.танк.б-на по 3 роты по 10 т-26 или БТ
(правда Ананьев "Танковые армии в наступлении" М.1988 год приводит 215 т-ков, в т.ч. 20 КВ 42 т-34 и 153 легких.
получается разица ,кстати эта книга и у Залоги значится в перечне литературы)Но у Залоги есть и другие неточности
вроде состава арт.полка мотодивизии - он в третьем дивизионе /у Залоги/ состоит из 3-х батарей 76 мм дивизионных пушек(по 4 орудия) а например Широкорад указавает только две батареи 76 мм пушек дивизионных и одна батарея 122 мм гаубиц.
Мотопехотный полк :
Команд п-ка 3 БА
3 стр.б-на по 3 стр.роты
пул.рота 12 пулеметов
мин.рота из 6- 82 мм минометов
ПТО батарея -6-45 мм
Мин.батарея 4-120 мм
арт.батарея 4-76 мм полковых пушки
Арт.полк из трех дивизионов
Каждый :
2 батареи по 4-76 мм и 1 батарея 4-122 мм гаубицы
( типичный легкий артполк но не из дву а из трех дивизионов)
Лг.ПВО дивизион из трех батарей по 4-37 мм или 4 -25 мм орудия.
Саперный батальон.
И указывает, что штат стр. роты стал меньше - всего 131 человек по 9 лг. пулеметов и 3 50 мм миномета.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 20.09.2004 19:39:00

Re: Залоги у...

Похоже.(если по-памяти)
От Oleh Nemchinov
К Pav.Riga (20.09.2004 18:36:00)
Дата 20.09.2004 18:56:00

Re: Штат т.д....

А где в нете можно найти эту книгу?
Олег Немчинов