От Oleh Nemchinov
К All
Дата 17.09.2004 20:02:00
Рубрики Прочее;

Штат танковой дивизии 06/07/1941

Как известно с расформированием танковых дивизий в 1941 г., до 1945 года в РККА сохранялось только ДВЕ отдельные танковые дивизии на Дальнем Востоке 61-я и 111-я. Содержались они на сколько мне известно по штатам от 06/07/1941 в 217 танков, но пока я этих штатов не нашёл. Как распределялась матчасть, какое вооружение мне не известно. Если есть инфа на эту тему (а также по боевых действиях августа 1945 года) буду признателен
Ау! Неужеле никто не интересовался что собой представляли 4 года 2 единственные танковые дивизии на Дальнем Востоке? Как по штату распределялись 217 танков (о такой числености я встечал упоминания) Что поменялось? Забрали хи тяжёлые танки или опять сократили численость взводов с 5 до 3-4 машин?
Отзовитесь!!!
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (17.09.2004 20:02:00)
Дата 23.09.2004 12:10:00

Просьба!

Есть ещё один вопрос который я не могу отследить (в силу описаных мною
выше причин)
Как менялась численость танков в звене взвод-рота до 1940 года, в 1940-1941 годах, и позже до 1945 года (и видимо в зависимости от самих танков Т-35, Т-28, БТ, Т-26, Т-37/38 и позже КВ и Т-34)
Если прояснити ситуацию буду признателен
p.s И опять 2 вопроса?
1. В учебных танковых батальонах организация отвечала линейным?
2. В рембате танки числились как эвакуаторы или проста были на
хранении для пополнения потерь?
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (17.09.2004 20:02:00)
Дата 20.09.2004 19:39:00

Re: Не шумите, Ваы услышаны...

А № 010/44 это что, он принят в 1944 году?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (20.09.2004 19:39:00)
Дата 20.09.2004 19:52:00

Re: Не шумите,

Нет, никакого отношения к году номер штата не имеет.
Танковая дивизия 1940 г. соержалась по штату 10/10.
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (17.09.2004 20:02:00)
Дата 17.09.2004 21:42:00

Не шумите, Ваы услышаны...

Ну во-первых, не единственные две четыре года. Были еще две - Амурская и Уссурийская танковые дивизии ДВФ, расформированные в 1942 году.
Что касается штатов, то искать их нужно в ЦАМО, ибо никто их еще не опубликовад.
Есть противоречивые данные -
По новым штатам № 010/44 танковая дивизия вместо 375 должна была иметь 215 танков (20 КВ, 42 Т-34, 143 легких, 10 малых). Кроме того, соединению полагалось 22 средних и 17 легких бронеавтомобилей; автомашин: легковых – 25, автобусов штабных – 5, ГАЗ-АА – 231, ГАЗ-ААА – 14, ЗИС-5 – 365, автоцистерн ЗИС – 76, водомаслозаправщиков ЗИС-6 – 8; мастерских тип "А" – 25, тип "Б" – 11; кран "Январец" – 1; тракторов: "Ворошиловец" – 7, "Сталинец-2" – 11, СТЗ-5 – 34, "Комсомолец" – 20; мотоциклов с коляской – 144, без коляски – 30.
Вместо гаубичного артиллерийского полка соединение получало противотанковый артилле-рийский полк. Переформирования коснулись, прежде всего, танковых соединений пока не задей-ствованных в боевых действиях.
А вот, что дает Мощанский - 217 танков, в танковой роте вместо 17 стало 10 танков [сразу видно две роты тяжелых и четыре - средних танков - Е.Д.].
Разбивки по подразделениям и подавно нет.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (17.09.2004 21:42:00)
Дата 18.09.2004 12:05:00

Re: Не шумите,

Большое спасибо хоть за такую информацию! Про Амурскую и Уссурийскую дивизии я знаю, но интересен вопрос именно тех соединений, которые просуществовали всю войну.
У Дроговоза я нашёл отрывочные сведения о боевом применении 61 дивизиии, 111 по тому же источнику находилась в резерве фронта.
В ЦАМО с удовольствием бы приехал, но живу я на Украине в городе Львове. Был в декабре в Москве, но поскольку это была служебная командировка то даже самую свою заветную мечту, побывать в Кубинке, осуществить пока не смог. Приходиться всё искать в Nete ы литератуое
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (18.09.2004 12:05:00)
Дата 18.09.2004 22:31:00

Дроговоза "Железный кулак РККА"

это Шарп, нагло выдаваемый за свои труды.
Если Вам интересно, то хотя бы вкратце могу дать по ним инфу...
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (18.09.2004 22:31:00)
Дата 20.09.2004 10:52:00

Re: Дроговоза "Железный...

Буду очень признателен! Жду сообщение на свой ящик или в форуме
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (20.09.2004 10:52:00)
Дата 20.09.2004 17:52:00

Re: Дроговоза "Железный кулак РККА"

Чем вызвана такая "интелегентная" реакция?
От И.И.Ивлев
К Oleh Nemchinov (20.09.2004 17:52:00)
Дата 20.09.2004 18:03:00

Re: Дроговоза "Железный...

Олег, это провокация одного шизофреника, гадящего Форуму. Он подписывается сейчас известными в Форуме именами без подчеркивания (без указания e-mail) и вешает свои "сообщения" в нецензурной форме в разные ветки. Отслеживаю ситуацию и удаляю, вскоре это будет делаться автоматически.
С уважением,
И.И.Ивлев.
P.S. Мой e-mail с подчеркиванием, т.е. истинный.
От Pav.Riga
К И.И.Ивлев (20.09.2004 18:03:00)
Дата 20.09.2004 18:36:00

Re: Штат т.д. 06/07/41

Штат 06/07/41 приведен в "Ред арми хендбук" (Залоги н Несса)
Вопрос Е.Дригу - он соответствует действительности - ?
И не по нему ли содержались эти дальневосточные две дивизии.
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (20.09.2004 18:36:00)
Дата 20.09.2004 19:19:00

Залоги у меня нет, поэтому не могу

... сказать, насколько соотетствует.
Самый вероятный штат, тот что я выложил в 215 танков. Посмотрите, похоже - нет?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:23:00

А мы не знаем, куда эти трактора.

Они могут буть положены танковому полку, ремонтно-восстановительному батальону или другому подразделению.
Я подхожу все-таки с другой стороны. Полк по всем источникам - противотанковый, значит ему гаубицы без надобности.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 14:02:00

Зачем танковой дивизии 20 комсомольцев, не знаю. (-)

.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:48:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

Посмотрел на Вашем сайте.Вы полностью правы.Что было в на-
личии,то и включали (в основном при формировании на базе)
Полк видимо был легким артилериским,его дивизионы- смешанные (три батареи -две пушечные 76 мм и одна гаубичная -122 мм)Такая структура сохранилась до конца войны в стр.дивизиях РККА поэтому и имели они сначала июля 41-го года только по 8 -122 мм гаубиц на дивизию -два дивизиона а с добавкой 3-го легкого дивизиона по 12.Гаубичного полка не было в СД фактически до конца войны.(только в некоторых,в основном гвардейских дивизиях появлялся гаубичный полк из 5 батарей по 4-122 мм гаубицы.
Но у меня возник вопрос -что тогда
на прицепе у 20 быстроходных тягачей "Комсомолец" -они
предназначены для 45 мм орудий ПТО -?Штаты на батарею из
6 -ти 45 мм орудий -7 тягачей.Так было если смотреть мемуары во многих ПТ дивизионах стр.дивизий(включая Латв.и Литовский терит.корпуса)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:26:00

В данном случае..

... не стоит сравнивать штат и факт. Дивизии штата июля формировались в таких условиях, что не до жиру было. Что было под рукой (а чаще в дивизии), то и оставляли.
В принципе, я в свое время читал статью бывшего командира противотанкового артполка 103-й мотодивизии. Найду, посмотрю, что у них там было ...
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 13:06:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

И вопрос артполк в книге мемуаров А.Гетмана в его дивизии
состоит из скольки и каких дивизионов.Его дивизия видимо
по этому штату.Пойду смотреть на Ваш сайт,Евгений...
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:55:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

У меня тут твердого мнения нет.А структура артполка этих
дивизий вопрос сложный - или три стандартных дивизиона
легкого артполка - т.е. каждый две батареи дивизионных
76 мм пушек плюс одна батарея 122 мм гаубиц.(три олнотипных дивизиона) или три дивизиона по 3 батареи 76 мм
дивизионных пушек.)попробую прикинуть исходя из данной вами численности тракторов.( 36 76 мм или 24 76 и 12 122 гаубиц)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:34:00

Не совсем так.

Дивизии Ваши таки не Дальневосточные, а Забайкальские.
Эти танковые дивизии новых танков не имели. Они и формировались на Т-26/БТ и по новым штатам были переформированы исключительно в количественном отношении, но не в качественном.
Про свое обещание помню, сегодня-завтра выложу...
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:28:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

К сожелению оторван от архивов. поэтому прошу разяснить. Те 10 дивизий (100-й нумерации) которые были переформированы в июле 1941 года из танковых и моторизованых получили видимо и КВ и Т-40С под новые штаты. А как обстояло дело в вынесеными мною в заглавие "Дальневосточных" дивизиях. Дроговоз пишет что первые Т-34 они получили весной 45-го. Опять же изучал состав 6-й ГТА в которой по Дроговозу действовала 61-я КТА но не нашёл о неё ни слова.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 12:05:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

Значит мои данные больше совпадают с Ананьевым.
Что касается, артиллерийского полка, то он был противотанковым, что вызывает сомнения в данных Широкорада по 122-мм гаубицам.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 21.09.2004 11:47:00

Re: Е.Дригу о штатах в книге Залоги.

Залога приводит такой штат:
Развед.батальон
10 - Т-40С;26 БА ; мотоцикл.рота
2 танк.п-ка каждый по 3 б-на.
ср.танк.батальон - 1 т.р.- 10 КВ; 2 т.р. по 10 т-34
два лг.танк.б-на по 3 роты по 10 т-26 или БТ
(правда Ананьев "Танковые армии в наступлении" М.1988 год приводит 215 т-ков, в т.ч. 20 КВ 42 т-34 и 153 легких.
получается разица ,кстати эта книга и у Залоги значится в перечне литературы)Но у Залоги есть и другие неточности
вроде состава арт.полка мотодивизии - он в третьем дивизионе /у Залоги/ состоит из 3-х батарей 76 мм дивизионных пушек(по 4 орудия) а например Широкорад указавает только две батареи 76 мм пушек дивизионных и одна батарея 122 мм гаубиц.
Мотопехотный полк :
Команд п-ка 3 БА
3 стр.б-на по 3 стр.роты
пул.рота 12 пулеметов
мин.рота из 6- 82 мм минометов
ПТО батарея -6-45 мм
Мин.батарея 4-120 мм
арт.батарея 4-76 мм полковых пушки
Арт.полк из трех дивизионов
Каждый :
2 батареи по 4-76 мм и 1 батарея 4-122 мм гаубицы
( типичный легкий артполк но не из дву а из трех дивизионов)
Лг.ПВО дивизион из трех батарей по 4-37 мм или 4 -25 мм орудия.
Саперный батальон.
И указывает, что штат стр. роты стал меньше - всего 131 человек по 9 лг. пулеметов и 3 50 мм миномета.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (20.09.2004 19:19:00)
Дата 20.09.2004 19:39:00

Re: Залоги у...

Похоже.(если по-памяти)
От Oleh Nemchinov
К Pav.Riga (20.09.2004 18:36:00)
Дата 20.09.2004 18:56:00

Re: Штат т.д....

А где в нете можно найти эту книгу?
Олег Немчинов
От Василий Т.
К Oleh Nemchinov (17.09.2004 20:02:00)
Дата 17.09.2004 20:39:00

Самого штата у меня нет, но может Вам поможет в поиске... (+)

Самого штата у меня нет, но может Вам поможет в поиске вот такой документ:

"ПРИКАЗ О СФОРМИРОВАНИИ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ № 0058
19 июля 1941 г.
1. Танковые дивизии согласно директиве Генерального штаба Красной Армии № -Орг/524661 от 8.07.41 г. считать 18.07.41 г. сформированными.
101, 102, 104, 105, 107, 108, 109 и 110-я танковые дивизии; 103-я и 106-я мотострелковые дивизии с сего числа поступают в распоряжение командующего фронтом резервных армий.
2. Мотоциклетный полк 26 мк передать в распоряжение командира 108-й танковой дивизии для развертывания мотострелкового полка дивизии.
Из 102-й танковой дивизии передать артиллерийский дивизион 76-мм орудий в 108-ю танковую дивизию для развертывания артиллерийского полка ПТО дивизии.
Мотоциклетный полк 27 мк передать в распоряжение командующего Московским военным округом и дислоцировать его в Кубинке.
3. Корпусные управления 26 мк и 27 мк и оставшиеся корпусные и дивизионные части передать в распоряжение командующего фронтом резервных армий, а излишествующий начальствующий и рядовой состав передать в распоряжение командующего Московским военным округом.
4. В составе 103-й, 106-й мотодивизий и 107-й танковой дивизии впредь до распоряжения оставить по второму мотострелковому полку и в 103-й и 106-й мотодивизиях иметь по одному танковому батальону.
5. К 22.07.41 г. начальникам довольствующих управлений доукомплектовать все танковые и моторизованные дивизии недостающим вооружением, имуществом и личным составом.
Заместитель Народного комиссара обороны и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ
Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 236-237. Подлинник."
(Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941 г. – 1942 г. Т. 13 (2-2). – М.: ТЕРРА, 1997.)

По идее, эти дивизии должны были быть сформированы по указанному Вами штату.
Если не найдется у кого-нибудь самого штата, попробуйте вычислить его (этот штат) на основании данных по этим тд.
От Oleh Nemchinov
К Василий Т. (17.09.2004 20:39:00)
Дата 17.09.2004 20:59:00

Re: Самого штата у меня нет, но может Вам поможет в поиске... (+)

Спасибо за Приказ! http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm даёт такую органигацию 61 тд:"Состав:

141 танковый полк имени комбрига М.П.Яковлева - в/ч 8689
Командир - майор Резников (на 1945 г.).
142 танковый полк - в/ч 8696
Командир - ГСС майор Григорий Яковлевич Борисенко.
Заместитель - ГСС майор Федор Яковлевич Спехов (до 10.42 г.).
61 мотострелковый полк - в/ч 8686
61 гаубичный артиллерийский полк - в/ч 8704
остальные части (озад - в/ч 8684, рб - в/ч 8659, понб - в/ч 8712, обс - в/ч 8666, медсанбат - в/ч 8729, атб - в/ч 8719, рвб - в/ч 8722, ррег - в/ч 8670, пах - в/ч 8733) по номеру дивизии кроме 339 полевой почтовой станции и 289 полевой кассы Госбанка"
Но штат это не проясняет:((
Где и какое вооружение было? Как оно розпределялось по подразделениям?