От Belarus
К All
Дата 02.11.2011 02:29:27
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Классификация танков "по немецки".

Всех приветствую!
Вопрос специалистам по немецкой бронетехнике.
Почему PzKpfw 38(t) с 3,7см орудием считался у немцев легким, а PzKpfw III, также с 3,7см орудием - средним.
Путаница также и с классификацией наших танков. Сверхтяжелые КВ-2 и Т-35, тяжелые КВ-1, Т-28 и Т-34 (правда частенько КВ-1 они считали сверхтяжелыми), ну и БТ и Т-26 легкие. Хотя у них, средний калибр 5 см (не намного более нашего 45 мм).
Спасибо.
С Уважением Беларус.
От ПанСерж
К Belarus (02.11.2011 02:29:27)
Дата 04.11.2011 10:43:41

Re: Классификация танков...

Привет.
Вот, рекомендую ознакомиться с одним из последних трудов Йенца: Panzer tracts №23. Ряд моментов из него уже озвучили тут, ну, думаю, всё равно будет интересно.

[249K]



[281K]



[287K]



[269K]



[296K]



[302K]



[213K]



[119K]



С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (04.11.2011 10:43:41)
Дата 05.11.2011 04:32:57

Re: Классификация танков...

Всех приветствую!
>Привет.
>Вот, рекомендую ознакомиться с одним из последних трудов Йенца: Panzer tracts №23. Ряд моментов из него уже озвучили тут, ну, думаю, всё равно будет интересно.
Спасибо!
Кстати, чисто технический вопрос. Почему выложенные в копилке картинки в формате jpeg у меня на комп попадают в формате bmp соответственно начинают "весить" в 10 раз ботльше. Сначала такая "неприятность" была у меня с картинками одного участника, потом пошло-поехоло. У кого-нибудь такое происходит?
С Уважением Беларус.
От Novice
К ПанСерж (04.11.2011 10:43:41)
Дата 04.11.2011 12:18:14

Re: Классификация танков...

Добрый день ВСЕМ!
Дорогой Серёжа Пан...о,
Вы про эту книгу:
PANZER TRACTS NO. 2-3 PANZERKAMPFWAGEN II AUSF.D, E, UND F DEVELOPMENT AND PRODUCTION FROM 1937 TO 1942?
Стоящий источник? Ведь только "двушка"... А аж 20 дуляров там в Штатах :(
>Вот, рекомендую ознакомиться с одним из последних трудов Йенца: Panzer tracts №23. Ряд моментов из него уже озвучили тут, ну, думаю, всё равно будет интересно.
С искренним уважением,
Андрей СИМОНОВ-Novice
ros@roan.ru
От ПанСерж
К Novice (04.11.2011 12:18:14)
Дата 04.11.2011 12:31:12

Re: Классификация танков...

>Вы про эту книгу:
Нет, про эту:

[36K]


Она стоящая для того, кому это нужно ;)
В данном издании собрана вся немецкая броня по серийным номерам и там наиболее точные табличные данные по производству танков и САУ по типам и датам.

С уважением, ПанСерж
От AAG
К ПанСерж (04.11.2011 12:31:12)
Дата 05.11.2011 17:47:48

Re: Классификация танков...

Приветствую
>Она стоящая для того, кому это нужно ;)
>В данном издании собрана вся немецкая броня по серийным номерам и там наиболее точные табличные данные по производству танков и САУ по типам и датам.
Очень интересует!!! В электронке не поделитесь?
С уважением, Андрей
От Belarus
К Belarus (02.11.2011 02:29:27)
Дата 02.11.2011 23:30:43

Re: Классификация танков...

Всех приветствую!
И еще один вопрос, что это за "зверь" такой "Heereswaffenamt" - управление вооружений сухопутных войск.
Что это за организация/структара? Было-ли сокращенное наименование, кому подчинялось?
С Уважением Беларус.
От ВикторК
К Belarus (02.11.2011 23:30:43)
Дата 04.11.2011 06:52:22

Re: Классификация танков...

>Всех приветствую!
>И еще один вопрос, что это за "зверь" такой "Heereswaffenamt" - управление вооружений сухопутных войск.
>Что это за организация/структара? Было-ли сокращенное наименование, кому подчинялось?
>С Уважением Беларус.

Управление(главное? управление) главного командования супопутных войск по вооружению.
Отвечало за разработку, испытания, развитие и приемку всех типов вооружения. Работало в тесном контакте с гражданским министерством вооружения.
Найдите на интернете акмериканский справочник по немецкой армии ТМ-Е 30-451 от 15 марта 1945 года. Там на 29 странице есть.

С уважением
От Belarus
К ВикторК (04.11.2011 06:52:22)
Дата 04.11.2011 09:50:36

Re: Классификация танков...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>И еще один вопрос, что это за "зверь" такой "Heereswaffenamt" - управление вооружений сухопутных войск.
>>Что это за организация/структара? Было-ли сокращенное наименование, кому подчинялось?
>>С Уважением Беларус.
>
>Управление(главное? управление) главного командования супопутных войск по вооружению.
>Отвечало за разработку, испытания, развитие и приемку всех типов вооружения. Работало в тесном контакте с гражданским министерством вооружения.
>Найдите на интернете акмериканский справочник по немецкой армии ТМ-Е 30-451 от 15 марта 1945 года. Там на 29 странице есть.

Спасибо, попробую найти.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (02.11.2011 02:29:27)
Дата 02.11.2011 17:39:06

Единственное найденное на данный момент документальное подтверждение

классифицирования немцами своей техники это


[217K]



больше ничего такой монстр как Иенц не нашел.


От ВикторК
К ЖУР (02.11.2011 17:39:06)
Дата 04.11.2011 06:27:33

Re: Единственное найденное...

>классифицирования немцами своей техники это

>
>[217K]

Есть немецкий документ программа танкостроения адольфа Гитлера.
Там названия танков даются без приставок тяжелый средний. Но таковые присутствуют для самоходных орудий.

Есть 14й том Тессина где даются обозначения танков на картах. Танки обозначаются типом танка, то есть III, IV, в классификации слов тяжелый, средний для танков нет.
В обозначения танковых подразделений слова легкий и средний присутствуют и как я понимаю взяты из обозначений KSTN.
Так что я бы предположил что для танков такой классификации нет, для танковых подразделений есть(скорее всего для различения разных типов рот в пределах одного батальона и без привязки к конкретным типам танков).

С уважением Виктор
От ЖУР
К ВикторК (04.11.2011 06:27:33)
Дата 04.11.2011 09:52:17

Re: Единственное найденное...

>Есть немецкий документ программа танкостроения адольфа Гитлера.
>Там названия танков даются без приставок тяжелый средний. Но таковые присутствуют для самоходных орудий.

>Есть 14й том Тессина где даются обозначения танков на картах. Танки обозначаются типом танка, то есть III, IV, в классификации слов тяжелый, средний для танков нет.

Я об этом писал ниже -есть конкретные типы танков.

>В обозначения танковых подразделений слова легкий и средний присутствуют и как я понимаю взяты из обозначений KSTN.

Логическая связь между названием подразделений и основным типом танков в нем конечно есть но опосредованная. Как я уже писал ниже "средняя танковая рота" не тождественна "роте средних танков"

>Так что я бы предположил что для танков такой классификации нет, для танковых подразделений есть(скорее всего для различения разных типов рот в пределах одного батальона и без привязки к конкретным типам танков).

Была классификация - я же привел материал который нашел Иенц. Другое дело когда использовали ли ее и насколько широко. ИМХО дальше того bulletin дело не пошло.
От Belarus
К ЖУР (02.11.2011 17:39:06)
Дата 02.11.2011 23:20:42

Re: Единственное найденное...

Всех приветствую!
>классифицирования немцами своей техники это

>
>[217K]


>больше ничего такой монстр как Иенц не нашел.
Благодарю, переведу разбенусь.

С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (02.11.2011 23:20:42)
Дата 03.11.2011 00:07:00

А чего там переводить?

Танки делятся на три категории

легкие с орудием калибра до 75 мм
средние от 75 до 105 мм
тяжелые от 105 мм
От Belarus
К ЖУР (03.11.2011 00:07:00)
Дата 03.11.2011 00:23:47

Re: А чего...

Всех приветствую!
>Танки делятся на три категории

>легкие с орудием калибра до 75 мм
>средние от 75 до 105 мм
>тяжелые от 105 мм
А какой год?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (03.11.2011 00:23:47)
Дата 03.11.2011 00:34:05

1935 (-)
От Belarus
К ЖУР (03.11.2011 00:34:05)
Дата 03.11.2011 05:19:11

Re: 1935

Всех приветствую!
Благодарю.
С Уважением Беларус.
От AAG
К Belarus (02.11.2011 02:29:27)
Дата 02.11.2011 14:02:25

Re: Классификация танков...

Приветствую

>Почему PzKpfw 38(t) с 3,7см орудием считался у немцев легким, а PzKpfw III, также с 3,7см орудием - средним.
Дело не только в калибре орудия, но и в самой концепции применения танка. "Тройка" с самого начала создавался как машина командира взвода и роты, "четверка" (тяжелая) - как комбатский танк. Оттого и средние, чтобы выделить их из массы "единичек" и "двоек".
>Путаница также и с классификацией наших танков. Сверхтяжелые КВ-2 и Т-35, тяжелые КВ-1, Т-28 и Т-34 (правда частенько КВ-1 они считали сверхтяжелыми), ну и БТ и Т-26 легкие. Хотя у них, средний калибр 5 см (не намного более нашего 45 мм).
У немцев просто не было танков таких размерно-массовых габаритов и так мощно вооруженных как Т-35 и КВ-2. Оттуда и сверхтяжелый диагноз. А тяжелыми у них считались машины с орудием от 7,5-см, под что наши Т-28, Т-34 и КВ-1 как раз и подходили.
А про БТ и Т-26 точно сказать не могу. Возможно для них было слишком унизительно называть каждый из тех тысяч "русских тракторов" с 45-мм пушкой средним танком; ведь у них не было столько даже легких и всех остальных вместе взятых. А в основном причина легкой классификации - это, безусловно, бронезащита, которая, по немецким понятиям, никак не соответствовала классу среднего танка.
С уважением, Андрей
От ЖУР
К AAG (02.11.2011 14:02:25)
Дата 02.11.2011 15:59:43

Четверка не создавалась "как комбатский танк". Это вопрос давно закрыт (-)
От AAG
К ЖУР (02.11.2011 15:59:43)
Дата 02.11.2011 16:28:22

Re: Четверка не...

Тогда аббревиатура BW что означает?
От ЖУР
К AAG (02.11.2011 16:28:22)
Дата 02.11.2011 16:52:38

Begleitwagen (-)
От Belarus
К AAG (02.11.2011 14:02:25)
Дата 02.11.2011 14:20:48

Re: Классификация танков...

Всех приветствую!
ПанСерж и AAG.
Спасибо.
А вообще, кто-нибудь видел немецкий документ, в котором давались критерии такой классификации? И вообще, были ли они четко прописаны?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (02.11.2011 14:20:48)
Дата 02.11.2011 14:33:27

Re: Классификация танков...

ну глидерунг является таким документом, вот в интерпретации Иенца..

[28K]



Или нужна первопричина ?
От Belarus
К stern (02.11.2011 14:33:27)
Дата 02.11.2011 14:53:46

Re: Классификация танков...

Всех приветствую!
>Или нужна первопричина ?
Нужны именно критерии. Не похоже на педантичных немцев. У нас хоть бардак в армии был, есть и будет, по моему всегда, но и то, перед войной все было четко завязано на массу (в этом вопросе). А у немцев калибр+масса+назначение??? Что-то не то. Так можно было огнеметный КВ с 45мм орудием в легкие записать, а БТ-7 (арт.) с 76мм - в средние :)))).
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (02.11.2011 14:53:46)
Дата 02.11.2011 18:53:30

Re: Классификация танков...

ну они и удивились при начале барбароссы :)

Я когда-то выкладывал материалчик какой-то пд где черным по белому написо дескать осмотренный Т-34 совсем не подходит под графу, отведенную ему в справочнике- определите сов. танков. И дело было на украине.
От ЖУР
К stern (02.11.2011 14:33:27)
Дата 02.11.2011 14:39:38

Не путайте теплое с мягким. В глидерунгах речь совсем не о матчасти.

У немцев вообще не было классификации своих танков. Были танки определенных типов.
От stern
К ЖУР (02.11.2011 14:39:38)
Дата 02.11.2011 18:50:06

Re: Не путайте...

>У немцев вообще не было классификации своих танков. Были танки определенных типов.

чстно говоря удивлен. Если роты комплектовались по какому-то принципу, значит что-то они имели в виду. Иначе скажeм четверки/тройки и двойки были бы перемешаны в легких и средних ротах.

Видимо немцы до войны не очень замарачивались такими 'фундаментальными' вопросами как мы сейчас, но критерий сортировки танков при формировании рот был.
От ЖУР
К stern (02.11.2011 18:50:06)
Дата 02.11.2011 18:58:29

Re: Не путайте...

>чстно говоря удивлен. Если роты комплектовались по какому-то принципу, значит что-то они имели в виду. Иначе скажeм четверки/тройки и двойки были бы перемешаны в легких и средних ротах.

Вы действительно не понимаете что немецкая "средняя рота" не тождественна выдуманной нашими переводчиками "роте средних танков"? Посмотрите KStN mittlere Panzerkompanie -
найдете там совсем некошерные двойки.


От Pavel iz Rigi
К ЖУР (02.11.2011 18:58:29)
Дата 03.11.2011 00:38:07

Re: Не путайте... le.Pz.Kp. ,m. Pz.Kp. и s.Pz. Zug

>>чстно говоря удивлен. Если роты комплектовались по какому-то принципу, значит что-то они имели в виду. Иначе скажeм четверки/тройки и двойки были бы перемешаны в легких и средних ротах.
>
>Вы действительно не понимаете что немецкая "средняя рота" не тождественна выдуманной нашими переводчиками "роте средних танков"? Посмотрите KStN mittlere Panzerkompanie -


А вообще они (видимо в армии резерва и управлении формирования ) мысли без учета интересов интернет сообщества причем как в в прочем мире и даже в Германии
Потому и называли с февраля 1941 года

le.Pz.Kp. роту имевшую и PzKpfwIII
и PzKpfw38 (t)

и - leichter Zug из PzKpfw II

- а m. Pz.Kp. роту имевшую и - PzKpfw IV
- leichter Zug PzKpfw II
- s.Pz. Zug -и из PzKpfw IV


Видимо они не знали о "прокрустовом" весовом разделении танков
в чужих армиях и называли взводы и роты по калибру орудий с
41-го года а ранее и вообще по марке "панцера"...
{хотя может в расчетных книжках офицеров -танкистов они писали и подробнее ? )

С уважением к Вашему мнению.
От stern
К ЖУР (02.11.2011 18:58:29)
Дата 02.11.2011 19:02:56

верю, теперь верю (-)
От ПанСерж
К Belarus (02.11.2011 02:29:27)
Дата 02.11.2011 10:40:48

Re: Классификация танков...

>Всех приветствую!
Привет
>Почему PzKpfw 38(t) с 3,7см орудием считался у немцев легким, а PzKpfw III, также с 3,7см орудием - средним.
Очевидно, определяющим критерием был вес и габариты танка, а не калибр орудия.

С уважением, ПанСерж