От ЖУР
К ЖУР
Дата 20.10.2011 14:13:51
Рубрики 1941;

Вопросы ув.-м ПанСерж и МишаТ

1) Можно сказать чей танк и когда потерян?



[178K]



2)Что за аэродром в том районе?


"Так как контратака 122 тбр началась в 18.30, преследование противника шло до наступления темноты и закончилось захватом Хандрово и аэродрома. "

От ПанСерж
К ЖУР (20.10.2011 14:13:51)
Дата 25.10.2011 14:58:46

Re: Вопросы ув.-м...

>1) Можно сказать чей танк и когда потерян?
Сложный вопрос. Ввиду отсутствия видимой маркировки однозначно не скажу, но по наличию Праги на заднем плане можно предположить 7,8,12,19,20ТД. Как я говорил ранее танки 12ТД легко определить по гранатомётам на полках, хотя их отсутствие может быть связано с боевыми повреждениями или ремонтом. Один из ящиков на правой полке похож, как на Прагах 12ТД, но это очень косвенный признак. Отсутствие тактического номера на борту башни может добавить плюс в пользу 12ТД, но тут ракурс не вполне удачный. Классический обвес двойки 12ТД такой(на месте деревянного ящика обычно были канистры):

[120K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (25.10.2011 14:58:46)
Дата 25.10.2011 15:01:59

Спасибо. Жаль что нельзя определить точнее. (-)
От МишаТ
К ЖУР (20.10.2011 14:13:51)
Дата 21.10.2011 00:04:43

Re: Вопросы ув.-м...

>1) Можно сказать чей танк и когда потерян?


>
>[178K]


>2)Что за аэродром в том районе?


>"Так как контратака 122 тбр началась в 18.30, преследование противника шло до наступления темноты и закончилось захватом Хандрово и аэродрома. "

А карта есть?
От ЖУР
К МишаТ (21.10.2011 00:04:43)
Дата 23.10.2011 16:06:43

На вифе спрашивают подробности другого эпизода с штуками.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2252533.htm
От МишаТ
К ЖУР (23.10.2011 16:06:43)
Дата 23.10.2011 20:45:10

Re: На вифе...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2252533.htm

К сожалению найти подробности этого эпизода в документах 43 ИАД не удалось, так как документы дивизии за 22-26 июня были утрачены в период выхода штаба дивизии из Минска 27-29.06 вместе с начальником оперативного отдела дивизии... К сожалению документы 163 ИАП, а именно пилоты этого полка судя по всему были создателями этого чуда, до сих пор не найдены...
От ЖУР
К МишаТ (23.10.2011 20:45:10)
Дата 23.10.2011 20:51:10

Спасибо. А у немцев подробности есть? (-)
От coast70
К ЖУР (23.10.2011 20:51:10)
Дата 24.10.2011 11:03:07

Есть фото Ju-87 из StG2

24.06.41
1./StG2 (2 F)?
Ju87В-2
0522 (T6+BH)
100
+ Olt. Beutler E., Bf.;
Uffz. Wortmann H., F


[373K]


От МишаТ
К coast70 (24.10.2011 11:03:07)
Дата 25.10.2011 00:37:59

Re: Есть фото...

>24.06.41
>1./StG2 (2 F)?
>Ju87В-2
>0522 (T6+BH)
>100
>+ Olt. Beutler E., Bf.;
>Uffz. Wortmann H., F

>
>[373K]

Да и для поврежденного на 100% самолетик слишком хорошо выглядит.
Да и не полоса это, это закрашенные старые ОЗ, как на этом фото примерно:

[123K]



[70K]


А вот на этом фото возможно наша "Штука" в полете...
От МишаТ
К coast70 (24.10.2011 11:03:07)
Дата 24.10.2011 21:41:49

Re: Есть фото...

>24.06.41
>1./StG2 (2 F)?
>Ju87В-2
>0522 (T6+BH)
>100
>+ Olt. Beutler E., Bf.;
>Uffz. Wortmann H., F

>
>[373K]

Это Франция, лето 1940 года...
От coast70
К МишаТ (24.10.2011 21:41:49)
Дата 24.10.2011 23:29:26

На виф-нви определили, что не Франция. Во Франции с таким кодом не падал.

Ну и полоса под "6".
От МишаТ
К coast70 (24.10.2011 23:29:26)
Дата 24.10.2011 23:30:25

Re: На виф-нви...

>Ну и полоса под "6".
Это кто там определил?
От coast70
К МишаТ (24.10.2011 23:30:25)
Дата 24.10.2011 23:39:42

Re: На виф-нви...

>>Ну и полоса под "6".
>Это кто там определил?
 https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/126/126294.htm
Almer определил, его тема.
От МишаТ
К coast70 (24.10.2011 23:39:42)
Дата 24.10.2011 23:49:31

Re: На виф-нви...

>>>Ну и полоса под "6".
>>Это кто там определил?
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/126/126294.htm
>Almer определил, его тема.

Вы шутите что ли? У Almera, все что подходит под его версию, то и истина...
Не стоит воспринимать желаемое за действительное...
От coast70
К МишаТ (24.10.2011 23:49:31)
Дата 24.10.2011 23:56:50

Добро, но откуда у этого Ju-87 полоса на штатном месте?

Ведь во Франции таких полос не было.
Вот борт из Франции (пусть и другого штафеля):

[118K]


От МишаТ
К coast70 (24.10.2011 23:56:50)
Дата 25.10.2011 00:14:10

Re: Добро, но...

>Ведь во Франции таких полос не было.
>Вот борт из Франции (пусть и другого штафеля):
>
>[118K]

И на ВН нет полосы - Франция это...
От stern
К ЖУР (23.10.2011 20:51:10)
Дата 23.10.2011 21:34:55

дык список потерь это все что есть с нем. стороны.

Никаких же доков нет по люфтам кроме потерь.

Вот Семёныч не поверил- даже в германию ездил, пытал работников BMA..
От МишаТ
К ЖУР (23.10.2011 20:51:10)
Дата 23.10.2011 21:25:34

Re: Спасибо. А...

У немцев тем более нет... Найдем доки 163 ИАП, тогда и поговорим!
От ЖУР
К МишаТ (21.10.2011 00:04:43)
Дата 21.10.2011 00:13:16

Угу


[502K]


От МишаТ
К ЖУР (21.10.2011 00:13:16)
Дата 21.10.2011 16:49:39

аэродром

>
>[502K]

Не пока у себя не нашел чей а-м... ВВС 48 Армии у меня нет к сожалению.
От ЖУР
К МишаТ (21.10.2011 16:49:39)
Дата 21.10.2011 17:14:32

А вот по этому эпизоду есть данные?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2251984.htm
От МишаТ
К ЖУР (21.10.2011 17:14:32)
Дата 21.10.2011 17:57:08

Re: А вот...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2251984.htm

А число есть хотя бы?
От ЖУР
К МишаТ (21.10.2011 17:57:08)
Дата 21.10.2011 18:08:33

Туплю;) Документ на 4.00 12.09.41 Значит бой был 11 числа. (-)
От МишаТ
К ЖУР (21.10.2011 18:08:33)
Дата 21.10.2011 18:14:50

Re: Туплю;) Документ...


Ну 11.09 никаких потерь Ю-87 не отмечено...
От ЖУР
К МишаТ (21.10.2011 18:14:50)
Дата 21.10.2011 18:20:18

Неужели неправда? Мда.

>Ну 11.09 никаких потерь Ю-87 не отмечено...

На всякий случай может что я напутал:

Оперсводка к 04:00 12.09.1941 г.

фонд 217 опись 1221 дело 188
От ЖУР
К ЖУР (21.10.2011 18:20:18)
Дата 21.10.2011 18:32:05

Нет все правильно -11 число

в документе упоминается сбитый в тот день лейтенант Пестов.
По ОБД он проходит как погибший 11.09.1941
От ЖУР
К ЖУР (21.10.2011 18:32:05)
Дата 21.10.2011 21:47:22

Да и в наградном у Кузнецова 11.09.

По наградному в этом бою на его счету 2 Ю-87 а на счету его группы 9 самолетов.
От МишаТ
К ЖУР (21.10.2011 21:47:22)
Дата 21.10.2011 23:51:28

Re: Да и...

>По наградному в этом бою на его счету 2 Ю-87 а на счету его группы 9 самолетов.

Ну или немцы скрывают или наши врут...
От ЖУР
К МишаТ (21.10.2011 23:51:28)
Дата 21.10.2011 23:56:15

Ну наши явно преувеличили количество но вряд ли уж выдумали на пустом месте (-)
От МишаТ
К ЖУР (21.10.2011 23:56:15)
Дата 22.10.2011 13:05:08

Re: Ну наши...

Почему - могли и взрывы от РС в стороне от Ю-87 принять за взрыв собственно самолета...
От ЖУР
К МишаТ (21.10.2011 16:49:39)
Дата 21.10.2011 16:58:45

У меня есть подозрение что его вообще там не было. (-)