От ПанСерж
К ЖУР
Дата 28.09.2011 15:10:19
Рубрики 1941;

Re: И вопросы...

>1) "Дублей" на фото есть?
Думаю пара "Прага №44 + врезавшаяся в неё двойка" дубли - в центре панорамы и крайние справа, просто с разных сторон отсняты.
>2) Это фото откуда?
>3) Другие фотографии/ракурсы танков с фото не попадались?

Все фото скомпилированные на панораме известны, они публиковались в мурзилках ВЛ Мощанского и ФИ Коломийца. По Прагам была отдельная ФИ, данные фото кажись там мелькали.
По данной четвёрке есть ещё такой ракурс:

[83K]


Причём у этой четвёрки есть брат близнец, но они ИМХО разные танки:

[151K]



[144K]



С уважением, ПанСерж



От stern
К ПанСерж (28.09.2011 15:10:19)
Дата 28.09.2011 16:26:34

прикол :)


[75K]



фото из демянского котла, возможно с датой он напутал. Но все равно 20 тд так далеко на север никогда не забиралась.

Что пришло в голову- 19 тд, но у ней было другое написание номеров - трех-значные и место кажется другое.
От ПанСерж
К stern (28.09.2011 16:26:34)
Дата 28.09.2011 17:57:37

Re: прикол :)

>фото из демянского котла, возможно с датой он напутал. Но все равно 20 тд так далеко на север никогда не забиралась.
Спасибо за фото, такого ракурса у меня не было! Ахренеть, это пятая(!) "четвёрка" 20ТД с №61. Ну и как тут не запутаться. 3 из них модификации Е, одна Фка, и вот на Вашем фото экранированная Дшка. По идее, учитывая специфику нанесения тактических номеров в данном подразделении, должно быть 3 танка с №61. Ну пусть одно фото это 1942г. Мутная дивизия короче...
Кроме того вопрос: вот этот танк не может быть тем расколбасом в канаве, что я выложил в предыдущем посте, вроде могилки разные?:

[172K]


По поводу Демьянска, возможно дивизия там и не воевала, а просто там была рембаза.
>Что пришло в голову- 19 тд, но у ней было другое написание номеров - трех-значные и место кажется другое.
Не-не. Никакая тут не 19ТД. Танки стопроцентно из 20ТД.

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (28.09.2011 17:57:37)
Дата 28.09.2011 20:34:10

Re: прикол :)


>Кроме того вопрос: вот этот танк не может быть тем расколбасом в канаве, что я выложил в предыдущем посте, вроде могилки разные?:
>
>[172K]
не, могилки сильно разные.

>По поводу Демьянска, возможно дивизия там и не воевала, а просто там была рембаза.
Ну возможно да спам устроили- вести было ближе или что..
От stern
К stern (28.09.2011 20:34:10)
Дата 28.09.2011 20:51:55

добавим еще Прагу там же, чтоб окончательно все запутать :)

Такое впечатление что у праги номер закрашивали. ИЛи нет :) ?


[75K]


От Вадим
К stern (28.09.2011 20:51:55)
Дата 28.09.2011 21:02:10

Володь,вопрос попроще)))

> Такое впечатление что у праги номер закрашивали. ИЛи нет :) ?

>
>[75K]
А ты веришь что это 2.12.41?)))
С Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (28.09.2011 21:02:10)
Дата 28.09.2011 21:10:38

у него косяки в датах частенько.

А какой есть еще вариант для праг ?
От ЖУР
К stern (28.09.2011 20:51:55)
Дата 28.09.2011 20:53:27

Гребенка 20 тд четко видна (-)
От stern
К ЖУР (28.09.2011 20:53:27)
Дата 28.09.2011 21:00:10

ясно, значит действительно дивизия там была. (-)
От ЖУР
К stern (28.09.2011 16:26:34)
Дата 28.09.2011 16:58:06

У Калинина в подборке по 20 тд этот СПАМ в разных ракурсах есть

И тоже как Демянск проходит.
От ЖУР
К ЖУР (28.09.2011 16:58:06)
Дата 29.09.2011 19:20:38

ув.Stern посмотрите пжлст по ОБД oblt. Jagow

Раз танк с его именем на СПАМЕ у Демянска то логично предположить что и погиб он неподалеку. Может и СПАМ поблизости.


[611K]







От stern
К ЖУР (29.09.2011 19:20:38)
Дата 29.09.2011 19:33:36

Духовщина 24 июля.

Причем он там один такой. Oни действительно сбросили все барахло что было у дивизии под Демянском. Нда..

Nachname:
v. Jagow
Vorname:
Achatz
Dienstgrad:
Oberleutnant
Geburtsdatum:
31.07.1910
Geburtsort:
Potsdam
Todes-/Vermisstendatum:
24.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
Duchowschtschina
От stern
К stern (29.09.2011 19:33:36)
Дата 29.09.2011 19:38:30

второй вариант- прагу добили уже под Демянском,

иначе сложновато выходит.
От ЖУР
К stern (29.09.2011 19:38:30)
Дата 29.09.2011 19:44:52

Спасибо. Думаю что второй вариант логичнее.

Под Духовщиной(как раз у той самой Крапивни с которой ветка началась) фриц огреб свое - его экипаж в память о нем надпись намалевал и продолжил воевать. Ну а под Демянском и самому танку кирдык пришел.
От stern
К ЖУР (28.09.2011 16:58:06)
Дата 28.09.2011 17:23:12

да, но 20 тд не была в демянске (-)
От ЖУР
К stern (28.09.2011 17:23:12)
Дата 28.09.2011 20:09:54

Вполне была 20 тд в районе Демянска. В сенятбре 41. (-)
От stern
К ЖУР (28.09.2011 20:09:54)
Дата 28.09.2011 20:38:20

ето новое слово :) я выкладывал в прош. году материалы по демянску


Кроме 19 тд в БД никакая другая тд не участвовала. Т.е. котёл замкнули и все.

Что м.б. - в райне Холма кто-то подловил танки 20 тд и их позже отволокли в демянск.
От ЖУР
К stern (28.09.2011 20:38:20)
Дата 28.09.2011 20:45:57

О сколько нам открытий чудных(с)

Ну вот скажем фрагмент корпусного приказа на 14.09.41 г.(не совсем корпусного конечно а т.н. группы Брокдорфа)


[55K]








От ЖУР
К ЖУР (28.09.2011 20:45:57)
Дата 28.09.2011 21:19:17

Там примерно такой маршрут был

Торопец-Руново-Аполец-Погорелуша-Марево-Молвотицы-Филиппова Гора






От stern
К ЖУР (28.09.2011 21:19:17)
Дата 28.09.2011 21:22:12

вот, действительно была 20 тд.


[163K]



Значит гешихт 19 тд слишком неподробный.
Неизвестные герои из 27А завалили эти панцеры.
От ЖУР
К stern (28.09.2011 21:22:12)
Дата 28.09.2011 21:36:37

Не знаю на счтет неизвестных героев но ИМХО 20 тд в районе Демянска сбросила

балласт из танков требующих капремонт. 16.09. ее развернули на запад по маршруту Демянск-Старая Русса-Шимск-Сольцы-Дно-Порхов-Новоржев-Опочка-Пустошка-Невель.
От ЖУР
К ЖУР (28.09.2011 21:36:37)
Дата 28.09.2011 22:25:42

Хотя. Там на СПАМе праги № 45,24,6,5+1( бортовым 35) и две четверки.

А с 25.08. по 14.9. дивизия потеряла безвозвратно именно 5 праг и 2 четверки.
От stern
К ЖУР (28.09.2011 22:25:42)
Дата 28.09.2011 22:39:39

Re: Хотя. Там...

>А с 25.08. по 14.9. дивизия потеряла безвозвратно именно 5 праг и 2 четверки.

возможно этот танк имеет отношение к делу.
http://file1.npage.de/002342/25/bilder/p24.jpg



В гешихте 19 тд пишут, что она атаковала вместе с 32 пд, где-то с 8-10 сентября. Не знаю как по времени выпуска танка, но по погоде в общем-то подходит. ОНи пишут что уже с середины сентября начались дожди и иногда снег. НУ и соотвественно докладывают о подбитых T-34:"впервые встретились", что похоже на правду.
От ЖУР
К stern (28.09.2011 22:39:39)
Дата 28.09.2011 23:04:57

19 тд в этих числах билась в районе Лужно-Лычково. И от 32 пд с ней был IR 4.

А IR 96 9.09.41 был южнее Демянска.
От ЖУР
К stern (28.09.2011 17:23:12)
Дата 28.09.2011 17:38:46

"Демянск" это может быть и район н.п. Холм

Может какая дивизионная БГ туда в особо кризисный момент была переброшена из района Торопец? 70 км по прямой.
От ПанСерж
К ПанСерж (28.09.2011 15:10:19)
Дата 28.09.2011 15:14:02

Re: И вопросы...

>Думаю пара "Прага №44 + врезавшаяся в неё двойка" дубли - в центре панорамы и крайние справа, просто с разных сторон отсняты.

Посмотрел внимательнее - всё-таки танки разные.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (28.09.2011 15:14:02)
Дата 28.09.2011 15:19:29

Спасибо (-)