От Сергей
К Жуков Андрей
Дата 24.09.2011 16:35:55
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Парадокс Кривошеева,...

>>>Северо-Западный фронт (весь период) - 440.000.
>>Смотрите разбивку по операциям.
>Еще подумалось - цифра 440.000 явно округленная (чем руководствовался Кривошеев приводя ее не понятно). Возможно даже примерная. Ведь не может быть чтобы на 22.06. было именно 440.000, а не например 439.947 или 440.235.

Это понятно. Только к определению "источника" разницы это не имеет никакого отношения, т.к. все это "мелочи".
От Жуков Андрей
К Сергей (24.09.2011 16:35:55)
Дата 24.09.2011 16:41:42

Re: Парадокс Кривошеева,...

>Это понятно. Только к определению "источника" разницы это не имеет никакого отношения, т.к. все это "мелочи".
Хотел уточнить - по вашим данным к 22.06.41 в ПрибОВО 5 тыс. орудий и минометов, 1274 танка и 1078 самолетов (которые указал Кривошеев) - тоже не стыкуется?
От Сергей
К Жуков Андрей (24.09.2011 16:41:42)
Дата 24.09.2011 17:24:15

Re: Парадокс Кривошеева,...

>>Это понятно. Только к определению "источника" разницы это не имеет никакого отношения, т.к. все это "мелочи".
>Хотел уточнить - по вашим данным к 22.06.41 в ПрибОВО 5 тыс. орудий и минометов, 1274 танка и 1078 самолетов (которые указал Кривошеев) - тоже не стыкуется?

Именно что все не стыкуется:
На 01.06.1941:
Танков всех типов (стрелковые дивизии и мехкорпуса) - 1.468 танков
Орудий - 4.633, минометов - 2.219, итого - 6.852 единицы
Самолетов - 1.485, из них 161 неисправен. Возможно, он брал только боевые исправные самолеты, но их было 1.081 (это без учета УСБ, иномарок, и поставок за июнь).
Как видим, по всем позициям расхождения.
От Жуков Андрей
К Сергей (24.09.2011 17:24:15)
Дата 24.09.2011 17:32:35

Re: Парадокс Кривошеева,...

>На 01.06.1941:
>Танков всех типов (стрелковые дивизии и мехкорпуса) - 1.468 танков
Кривошеев мог не посчитать танки в разведбатах стрелковых дивизий, танки находящиеся на капремонте в бтрз.
От Сергей
К Жуков Андрей (24.09.2011 17:32:35)
Дата 24.09.2011 17:36:38

Re: Парадокс Кривошеева,...

>>На 01.06.1941:
>>Танков всех типов (стрелковые дивизии и мехкорпуса) - 1.468 танков
>Кривошеев мог не посчитать танки в разведбатах стрелковых дивизий, танки находящиеся на капремонте в бтрз.

И почему он их не посчитал?
От Жуков Андрей
К Сергей (24.09.2011 17:36:38)
Дата 24.09.2011 17:38:13

Re: Парадокс Кривошеева,...

>>>На 01.06.1941:
>>>Танков всех типов (стрелковые дивизии и мехкорпуса) - 1.468 танков
>>Кривошеев мог не посчитать танки в разведбатах стрелковых дивизий, танки находящиеся на капремонте в бтрз.
>
>И почему он их не посчитал?
Ну типа устаревшие. Вроде бы как и не танки вовсе, а танкетки.
От Жуков Андрей
К Сергей (24.09.2011 17:24:15)
Дата 24.09.2011 17:30:07

Re: Парадокс Кривошеева,...

>>>Это понятно. Только к определению "источника" разницы это не имеет никакого отношения, т.к. все это "мелочи".
>>Хотел уточнить - по вашим данным к 22.06.41 в ПрибОВО 5 тыс. орудий и минометов, 1274 танка и 1078 самолетов (которые указал Кривошеев) - тоже не стыкуется?
>
>Именно что все не стыкуется:
>На 01.06.1941:
>Танков всех типов (стрелковые дивизии и мехкорпуса) - 1.468 танков
>Орудий - 4.633, минометов - 2.219, итого - 6.852 единицы
>Самолетов - 1.485, из них 161 неисправен. Возможно, он брал только боевые исправные самолеты, но их было 1.081 (это без учета УСБ, иномарок, и поставок за июнь).
>Как видим, по всем позициям расхождения.
Ну тут хотя бы примерно бьют цифры.
Вот если бы Кривошеев как порядочный человек ссылку был дал на свои цифры по технике - например ЦАМО, ф., оп. д, л. и т. д. может быть тогда бы и до истины можно было докопаться.
От Сергей
К Жуков Андрей (24.09.2011 17:30:07)
Дата 24.09.2011 17:36:18

Re: Парадокс Кривошеева,...

>>Танков всех типов (стрелковые дивизии и мехкорпуса) - 1.468 танков
>>Орудий - 4.633, минометов - 2.219, итого - 6.852 единицы
>>Самолетов - 1.485, из них 161 неисправен. Возможно, он брал только боевые исправные самолеты, но их было 1.081 (это без учета УСБ, иномарок, и поставок за июнь).
>>Как видим, по всем позициям расхождения.
>Ну тут хотя бы примерно бьют цифры.

Ничего себе "бьют". Расхождение по артиллерии более 1.800 стволов, или более 30%.
Почему не учитываются тренировочные самолеты, тоже непонятно.
От Жуков Андрей
К Сергей (24.09.2011 17:36:18)
Дата 24.09.2011 17:39:34

Re: Парадокс Кривошеева,...

>Ничего себе "бьют". Расхождение по артиллерии более 1.800 стволов, или более 30%.
А из этих орудий и минометов все в строю были? Может быть что-то отправлено на ремонт, что то содержится в войсках как неисправное. Или например пресловутая тема 50-мм минометов, которые некоторые историки "забывают" посчитать.
От Сергей
К Жуков Андрей (24.09.2011 17:39:34)
Дата 24.09.2011 17:41:43

Re: Парадокс Кривошеева,...

>>Ничего себе "бьют". Расхождение по артиллерии более 1.800 стволов, или более 30%.
>А из этих орудий и минометов все в строю были? Может быть что-то отправлено на ремонт, что то содержится в войсках как неисправное. Или например пресловутая тема 50-мм минометов, которые некоторые историки "забывают" посчитать.

Так и следует вывод, что подсчитано неверно.