От stern
К artem
Дата 11.09.2011 11:13:33
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Отчет противотанкистов

спасибо, перевод - ето длинная история. Тут надо будет немного поломать голову над нек-ми выражениями. Но скажу сразу - без сомнений ето именно тот самый танк !

Он раздавил колотушку , точнее вдавил ее к стене дома, а ПАК-38 обстреливала его со стороны ок 200 м. Уже одним из первых попаданий в маску орудия был поврежден механизм отката, там что танк. пушка не стреляла, a стрелял только пулемет. Далее описываются попадания- тут надо не спеша разобраться, но можно исходить из того что танкисты к-ые сидели в башне были убиты осколками. Остальные видимо застрелились, т.к. корпус в общем-то цел.

Еще одно фото нашел у себя- не знаю что там крышка люка видна, или действительно верхний башенный лист ?


[46K]


От stern
К stern (11.09.2011 11:13:33)
Дата 11.09.2011 12:20:54

да, забыл :

комвзвода противо-танкистов засунул гранату в ствол, от взрыва вздулась круша башни. Видимо вот ето мы и видим на фото. Нда уж..
От stern
К stern (11.09.2011 12:20:54)
Дата 11.09.2011 17:52:22

Страничка для пробы

Теперь танк стоит в удобном положении для обстрела ПАК: его корма и 76-мм орудие повернуты в сторону ПАК. Несмотря на сильный огонь из пулемета нам удается попасть гр-40 правее-выше ствола танка, тем самым пушка обездвижилась. Два других попадания гр-40 : в плоский купол/башенку над кормой/корпусом танка и в крышу башни обезвредили етот 52-т танк.

Взрыв в стволе танка ручной гранаты привел к тому что крышка башенного люка открылась. При более детальном рассмотрении оказалось 18 попаданий, из них 3 пробития. Все 5 членов экипажа были мертвы.

Во время боя с этим танком , передовой танк из двух атаковавших с севера, подорвался на мине и остановился. Какие он получил повреждения установить невозможно. Следущий за ним 52-тонник был обстрелян второй ПАК-38 с расстояния 300 м.

После 4-го попадания из-под башенного люка показалось пламя. После короткой остановки танк поехал дальше, прицепил поврежденный танк и потащил его задним ходом за линию фронта. Дальнейший обстрел с большой дистанции оказался безуспешным.

После того как из 3-ех атаковавших танков 1 был уничтожен а два других были вынуждены повернуть назад оба орудия вернулись на исходные позиции.

Выводы:
Эффективный обстрел 52-тонников гранатами-40 только с расстояния не более 200 м !
Плоская башенка/купол (*) на корме танка является его наиболее уязвимым местом.

Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?
От ЖУР
К stern (11.09.2011 17:52:22)
Дата 12.09.2011 18:57:40

Кстати тут именно TurmdeckeL Т.е. крышка люка на башне была пробита

Причем в закрытом состоянии.
От stern
К ЖУР (12.09.2011 18:57:40)
Дата 12.09.2011 21:16:21

Re: Кстати тут...

>Причем в закрытом состоянии.

"что совой об пень, что пнем об сову": трава в отчете как мы уже убедились.

В конечном счете ком. полка был даже ближе к истине, написав типа про воспламенние картуши, чем противотанкист.
От IAM
К stern (11.09.2011 17:52:22)
Дата 11.09.2011 18:12:00

Re: Страничка для...

>Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?
Ув. ИАМ не настолько сведущ в матчасти, чтобы сразу сказать, что это за зверь:) В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк. Да и, судя по снимкам, попаданий в эти части танка не было.
От ЖУР
К IAM (11.09.2011 18:12:00)
Дата 12.09.2011 10:26:20

Re: Страничка для...

>>В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк.

А если на Вифе правы и скажем перепад высот таки был/снаряд попал в купол под углом "сверху"?
От IAM
К ЖУР (12.09.2011 10:26:20)
Дата 12.09.2011 13:17:39

Re: Страничка для...

>>>В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк.
>
>А если на Вифе правы и скажем перепад высот таки был/снаряд попал в купол под углом "сверху"?
Большой должен быть перепад высот. 90 градусов практически. Иначе был бы рикошет или на снимках попадание было бы видно. Ну если такое попадание имело место быть, то следствием стало бы повреждение двигателя с возможным пожаром.
P.S. "Обезвредело" танк похоже все-таки пробитие бронемаски, что отражено в немецком отчете и есть на фото.
От ЖУР
К IAM (12.09.2011 13:17:39)
Дата 12.09.2011 13:36:28

Re: Страничка для...

>Большой должен быть перепад высот. 90 градусов практически. Иначе был бы рикошет или на снимках попадание было бы видно. Ну если такое попадание имело место быть, то следствием стало бы повреждение двигателя с возможным пожаром.

Согласен. Вряд ли там такой угол получился бы из за рельефа. А рикошет от башни? Этот купол какой толщины?

>P.S. "Обезвредело" танк похоже все-таки пробитие бронемаски, что отражено в немецком отчете и есть на фото.

Вероятно.И это пробитие в принципе снимает все сомнения котороые были раньше- тот ли танк на фото.
От IAM
К ЖУР (12.09.2011 13:36:28)
Дата 12.09.2011 17:12:09

Re: Страничка для...

>Согласен. Вряд ли там такой угол получился бы из за рельефа. А рикошет от башни? Этот купол какой толщины?
Рикошет возможен, конечно. Толщина люка, насколько помню, 30 мм.
От ЖУР
К IAM (12.09.2011 17:12:09)
Дата 12.09.2011 17:15:21

Спасибо. (-)
От stern
К IAM (11.09.2011 18:12:00)
Дата 11.09.2011 18:35:15

Re: Страничка для...

>>Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?
>Ув. ИАМ не настолько сведущ в матчасти, чтобы сразу сказать, что это за зверь:) В любом случае попадания в купол надмоторного люка и кормовой прибор наблюдения не могли "обезвредить" танк.

очевидно только такая башенка имелась в виду:

[141K]


>Да и, судя по снимкам, попаданий в эти части танка не было.

O чем и речь: чем выше фокус, тем меньше совпадений.

И после взрыва гранаты ствол наверное не так бы хорошо сохранился. Так что правду мы врядли узнаем.. Думаю экипаж застрелился, видя безвыходность положения.
От IAM
К stern (11.09.2011 18:35:15)
Дата 11.09.2011 20:15:22

Re: Страничка для...

>>>Ув ИАМ должен сразу сказать - что ето за зверь :)- воздушный фильтр ? панорама вида назад ?
> очевидно только такая башенка имелась в виду:
Это и есть выштамповка под воздухан на надмоторном люке (купол).

>И после взрыва гранаты ствол наверное не так бы хорошо сохранился. Так что правду мы врядли узнаем.. Думаю экипаж застрелился, видя безвыходность положения.
Предположить можно. К примеру, взрыв ручной гранаты внутри танка (вспомним эпизод с гранатой в известном фильме про самоходчиков). Коллективное самоубийство очень маловероятно. За то, что в башне танка произошел внутренний взрыв, говорит повреждение башенного люка.
От stern
К IAM (11.09.2011 20:15:22)
Дата 11.09.2011 20:32:43

спасибо, про гранату тоже подумал после того как написал (-)
От IAM
К stern (11.09.2011 20:32:43)
Дата 11.09.2011 20:45:38

Re: спасибо, про...

>про гранату тоже подумал после того как написал
Подобный случай был под Лугой в 24-й тд
http://imf.forum24.ru/?1-9-60-00000082-000-0