Форум RKKA.RU: Статья

От	AMVAS
К	AMVAS
Дата	29.06.2011 13:46:53
Рубрики	Великая Отечественная; Фотографии;

Превьюшки. часть 1

Приветствую
В общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать

https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Amvas/(110629134533)_RG200-S-GT-Photo-Samples-1of4small(1).pdf

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От	Александр Дударенок
К	AMVAS (29.06.2011 13:46:53)
Дата	29.06.2011 19:52:29

Re: Превьюшки. часть...

От	AMVAS
К	Александр Дударенок (29.06.2011 19:52:29)
Дата	30.06.2011 07:57:25

Re: Превьюшки. часть...

Приветствую
>>Приветствую
>>В общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать
>
>> https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Amvas/(110629134533)_RG200-S-GT-Photo-Samples-1of4small(1).pdf
>
>Увидел. Внушаить. Нужны не все фоты, но часть.

Ну, не вопрос...

Кстати, всего частей 4, но по-моему 1-я самая интересная
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От	stern
К	AMVAS (30.06.2011 07:57:25)
Дата	30.06.2011 19:53:38

Ну и какова цена вопроса ?

Алексей, если откровенно говорить я не понимаю причину вашего жлобства. Люди между прочим в бою погибли- так чтоб вы не забывали о чем мы здесь гутарим.

Ну и теперь смотрим н а такую страничку находим там фото КВ, Т-34 с ХТ, евреев в Озернице - в открытом доступе. Может еще какие фотки лежат- еще не смотрел
http://www.corbisimages.com/Search#q=jucourica&cat=21,20,15&s=50&p=1

От	stern
К	stern (30.06.2011 19:53:38)
Дата	03.07.2011 00:22:54

Остальные фото :

медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?

[83K]

Т-26 где-то м/ду Брестом и Пружаны

[118K]

Пленные у Зельвы,
акое впечатление что на одном из них - черная танкисткая куртка , хм.. немецкая ?

[75K]

От	Александр Дударенок
К	stern (03.07.2011 00:22:54)
Дата	03.07.2011 00:54:50

Re: Остальные фото...

> медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?

Что-то не вижу лампас. А слева на заднем плане еще какой-то наш офицер? Уж больно у него вид довольный...

>Т-26 где-то м/ду Брестом и Пружаны
>
Вот что есть в дневниковых записях немецкого солдата из 29 гап 29 мд Эберхарда фонХанкследена за 25.06.41: "... мы проезжаем Видомль... В 16 часов мы приехали в лес. Здесь происходил танковый бой. Несколько деревьев были вырваны с корнями, везде в лесу и на краю дороги лежат разбитые русские танки. Я вижу первого убитого, лежащего на поле..."

От	stern
К	Александр Дударенок (03.07.2011 00:54:50)
Дата	03.07.2011 11:45:58

Re: Остальные фото...

>> медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?
>
>Что-то не вижу лампас. А слева на заднем плане еще какой-то наш офицер? Уж больно у него вид довольный...

у нее на бриджах широкие белые полосы с правовой стороны. Плюс сами бриджи/шаровары- очень темные- т.е. или черные или темно-синие. Но к танковым войскам она врядли принадлежала, так что кавалерия методом искл. И петлицы у нее и у него тоже темные- ( в реале темно-синие) хотя его брюки скорее нормалные темно-зеленые.

От	Александр Дударенок
К	stern (03.07.2011 11:45:58)
Дата	03.07.2011 11:57:18

Re: Остальные фото...

>>> медсестра/врач ? Лампасы указывают на кав. дивизию ?
>>
>>Что-то не вижу лампас. А слева на заднем плане еще какой-то наш офицер? Уж больно у него вид довольный...
>
>у нее на бриджах широкие белые полосы с правовой стороны. Плюс сами бриджи/шаровары- очень темные- т.е. или черные или темно-синие. Но к танковым войскам она врядли принадлежала, так что кавалерия методом искл. И петлицы у нее и у него тоже темные- ( в реале темно-синие) хотя его брюки скорее нормалные темно-зеленые.

Так она вроде в юбке... А с правой стороны из-за юбки выглядывает пола шинели, которая накинута на плечи. А вообще местные вспоминали, что у Озерницы немцы взяли в плен много наших медиков. В бывшем господском доме Озерница немцы создали госпиталь для наших раненых, которых свозили туда со всех окрестных полей. Так всех пленных медиков немцы определили в этот госпиталь и разрешили им носить там петлицы со знаками различия.

С уважением,

От	Китаец
К	Александр Дударенок (03.07.2011 11:57:18)
Дата	04.07.2011 22:35:03

Вижу то же самое. (-)

От	stern
К	Александр Дударенок (03.07.2011 11:57:18)
Дата	03.07.2011 12:17:58

ну тут кто как видит .)

Так как я частенько попадаю впросак, настаивать на своей версии не буду.

В конце концов у нее м.б. просто темно-зеленые петлицы мед. службы. Если добуду картинку с лучшим разрешением- покажу

От	AMVAS
К	stern (30.06.2011 19:53:38)
Дата	30.06.2011 20:54:27

Re: Ну и...

Приветствую
> Алексей, если откровенно говорить я не понимаю причину вашего жлобства.

Выбирайте, пожалуйста, выражения!
Начинать сообщения с прямых оскорблений это моветон...

>Люди между прочим в бою погибли- так чтоб вы не забывали о чем мы здесь гутарим.

Не вижу связи. Это значит что все фотографии, где погибшие в бою нужно раздавать бесплатно что ли?
Скажите это пожалуйста в Красногорском архиве, например. Особенно, когда будете запрашивать там видео.

>Ну и теперь смотрим н а такую страничку находим там фото КВ, Т-34 с ХТ, евреев в Озернице - в открытом доступе. Может еще какие фотки лежат- еще не смотрел
> http://www.corbisimages.com/Search#q=jucourica&cat=21,20,15&s=50&p=1

Вполне допускаю, что кто-то уже в архиве порылся. Ведь это не закрытый архив, а вполне даже себе открытый.
За столько десятилетий там могли разные авторы и исследователи не по одному разу все фотки перекопировать.
Так что по книжкам и инету вполне могут быть раскиданы множество снимков из архива. Но лично мне это проследить совершенно нереально. Я не обладаю фотграфической памятью на сотни и тысячи снимков. Хотя некоторые, конечно, помню

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

От	stern
К	stern (30.06.2011 19:53:38)
Дата	30.06.2011 20:00:05

фото Н25 колотушка раздавленная

http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005272/german-corpses-litter-soviet-battlefield/?tab=details&caller=search

От	Belarus
К	stern (30.06.2011 20:00:05)
Дата	30.06.2011 21:02:24

Re: фото Н25...

Всех приветствую!
что-то многовато трупов для расчета.
С Уважением Беларус.

От	Александр Дударенок
К	Belarus (30.06.2011 21:02:24)
Дата	02.07.2011 23:06:36

Re: фото Н25...

>Всех приветствую!
>что-то многовато трупов для расчета.
>С Уважением Беларус.

Т.е. пушка немецкая? Но кажись на фото возле нее наш боец убитый лежит? Да и остальные бойцы на дороге наши. Там внизу за горкой (по направлению камеры), где чуток видать дым разыгралась основная трагедия для наших. Там их полегло под нмецким огнем несколько сотен. После войны колхоз там с одной стороны дороги построил контору, а с другой сушилку, склады и МТС. В 1984 г. когда к конторе тянули водопровод наткнулись на одну из ям с погибшими бойцами. Тогда подняли останки 24 человек. А уже в 1991 г. по другой стороне дороге тянули водопровод к складам и сушилке и снова попали на яму с бойцами. Мы тогдаподняли останки 27 бойцов и командиров. Мы сейчас пытаемся зацепиться там и за другие ямы...

От	stern
К	Александр Дударенок (02.07.2011 23:06:36)
Дата	02.07.2011 23:54:02

Re: фото Н25...

>Т.е. пушка немецкая?

немецкая конечно, вот сравните

[139K]

>Но кажись на фото возле нее наш боец убитый лежит?
это не м.б. красноармеец- у него погоны на кителе. Кстати специалисты по стрелковке могут опознать карабин рядом с пушкой.

>Да и остальные бойцы на дороге наши.

остальные да- наши. Лучше всего смотреть это фото вместе с видиком - там есть такой сюжет, но без пушки. КМК танк уже ехал по трупам наших солдат- слишком близко след и тела..

От	Александр Дударенок
К	stern (02.07.2011 23:54:02)
Дата	03.07.2011 11:37:56

Re: фото Н25...

>немецкая конечно, вот сравните

>>Но кажись на фото возле нее наш боец убитый лежит?
>это не м.б. красноармеец- у него погоны на кителе. Кстати специалисты по стрелковке могут опознать карабин рядом с пушкой.

Хм... Похоже, что эпизод с танком, который на въезде в д. Клепачи раздавил немецкую пушку на самом деле произошел на въезде в Озерницу. От этого места на фото до д. Клепачи всего-то 1,5-2 км.
Вот любопытное воспоминание одного из тех, кто там прорывался.
Пономарев В.Н., телефонист 157 бао 126 иап: «Вместе с нами под Зельвой прорывались из окружения остатки какого-то танкового соединения, в котором остался всего один танк Т-34. Командовал им генерал в танкистском комбинезоне. Когда мы пошли на прорыв, генерал сел в танк и тот устремился вперед. Танк раздавил гусеницами немецкую противотанковую пушку, прислуга успела разбежаться. Но, на беду, он двигался с открытым башенным люком, и немецкий солдат бросил туда гранату. Погиб экипаж танка и генерал вместе с ним. Несмотря на огромные потери, мы все же вырвались из этого пекла и пошли в сторону Минска".

С уважением,

От	stern
К	Александр Дударенок (03.07.2011 11:37:56)
Дата	03.07.2011 11:50:24

ну судя по их потерям танк мог и две колотушки раздавить.

Танк. генералы вроде все выжили, за искл. Хацкилевича, но тот ведь раньше погиб..

От	coast70
К	stern (03.07.2011 11:50:24)
Дата	03.07.2011 11:53:58

Так о нём и речь, эпизод уже разбирали, пытались Т-34 привязать к Хацкилевичу (-)

От	coast70
К	coast70 (03.07.2011 11:53:58)
Дата	03.07.2011 11:57:15

Обсуждение:

https://vif2ne.su/rkka//forum/0/archive/69/69450.htm

От	Сергей
К	Александр Дударенок (03.07.2011 11:37:56)
Дата	03.07.2011 11:44:10

Кто это мог быть из генералов? (-)

От	artem
К	Belarus (30.06.2011 21:02:24)
Дата	30.06.2011 21:44:24

Re: фото Н25...

>Всех приветствую!
>что-то многовато трупов для расчета.

Похоже это другой ракурс снимка на котором убитые красноармейцы. След на земле похожий. Непонятно. Вообще, убитыт красноармейцы без снаряжения и оружия намекают на расстрел...

-Артем

От	stern
К	artem (30.06.2011 21:44:24)
Дата	01.07.2011 13:04:31

да это красноармейцы- видимо танковый десант.

>Похоже это другой ракурс снимка на котором убитые красноармейцы. След на земле похожий. Непонятно. Вообще, убитыт красноармейцы без снаряжения и оружия намекают на расстрел...

Хорошо видно на кадре из видика, винтовки тоже просматриваются, так что не расстрел.

[101K]

Похоже Т-34 сначала раздавил ПАК, потом вьехал в деревню, a немцы успели бензовоз поставиТъ поперек дороги. Т.е. с их стороны это была вынужденная мера- они же не могли заранее знать, что танк завалит колотушку.

От	stern
К	stern (30.06.2011 20:00:05)
Дата	30.06.2011 20:08:33

"partisans" shot

http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005274/dead-partisans-in-the-soviet-union/?tab=details&caller=search

От	Александр Дударенок
К	stern (30.06.2011 20:08:33)
Дата	02.07.2011 22:59:33

Re: "partisans" shot

> http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005274/dead-partisans-in-the-soviet-union/?tab=details&caller=search

Только что вернулся из Озерницы с перезахоронения погибших в июне 1941 г. бойцов и командиров РККА и местных жителей. Не знаю, где сделана эта фотка, но в мае это гогода на окраине д. Озерница на огородах мы подняли останки 3 человек. Два мужика и пацан 15-16 лет. Местные рассказали, что немцы расстреляли их 30 июня по окончании боя с нашими. за что не знают. Точно не помню, но один вроде был босый, а два обуты. Пацан поучил пулю в голову...

От	stern
К	stern (30.06.2011 20:08:33)
Дата	30.06.2011 20:17:00

убитый каваллерист

http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005275/dead-cossack-soldier-with-dead-horse/?tab=details&caller=search

От	Александр Дударенок
К	stern (30.06.2011 20:17:00)
Дата	02.07.2011 23:09:47

Re: убитый каваллерист

> http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/NA005275/dead-cossack-soldier-with-dead-horse/?tab=details&caller=search

Stern, спасибо за фотки! Очень кстати. Мы после перезахоронения проводили в Озерницкой школе презентациию немецкой кинохроники для старожилов. Все были очень взволнованы и живо обсуждали увиденные кадры из Озерницы. А когда мы упоминули и про фотографии, то просили привезти и показать их им - сказали, что будут пробовать дать точную привязку по тем эпизодам, что вспомнят...

С уважением,

От	stern
К	Александр Дударенок (02.07.2011 23:09:47)
Дата	02.07.2011 23:56:11

Re: убитый каваллерист

да это вам спасибо, Александр !

Еще есть кой-какие соображения по привязке КВ Н1 (прямо на шоссе) но пока материала маловато. Надбы копнуть дивизионные документы

От	stern
К	AMVAS (29.06.2011 13:46:53)
Дата	29.06.2011 18:14:48

Re: Превьюшки. часть...

>Приветствую
>В общем, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать

> https://vif2ne.su/rkka/forum/files/Amvas/(110629134533)_RG200-S-GT-Photo-Samples-1of4small(1).pdf

спасибо, надо фотки смотреть вместе с видео-роликом 29 мд, тогда все более-менее становится понятно. Т.е. кавалерист был убит прямо в Oзернице.

Пы Сы интересно кого же немцы похоронили у Дешковичи ?- там больше чем один офицер. Так-то подписи прим. соответсвуют верить им можно

От	ЖУР
К	stern (29.06.2011 18:14:48)
Дата	29.06.2011 18:42:39

Мы же обсуждали уже

>Пы Сы интересно кого же немцы похоронили у Дешковичи ?- там больше чем один офицер. Так-то подписи прим. соответсвуют верить им можно

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/89/89842.htm

От	ЖУР
К	ЖУР (29.06.2011 18:42:39)
Дата	29.06.2011 19:01:51

Похоже там еще легли и эти

[11K]

От	stern
К	ЖУР (29.06.2011 19:01:51)
Дата	29.06.2011 19:21:10

одного нашел ,

>
>[11K]

von der Malsburg
Vorname:
Hilmar
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
28.08.1912
Geburtsort:
Escheberg
Todes-/Vermisstendatum:
30.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Szulocki
это по-моему уже у Щары, но ув Александр уточнит. а дата выборки какая ?

От	ЖУР
К	stern (29.06.2011 19:21:10)
Дата	29.06.2011 21:10:13

28.06.41 (-)

От	ЖУР
К	stern (29.06.2011 19:21:10)
Дата	29.06.2011 19:32:44

Там 21.06.:)

Я решил что это очепятка -д.б. 27.06. Но и другая дата могла быть.

От	ЖУР
К	ЖУР (29.06.2011 19:01:51)
Дата	29.06.2011 19:13:26

Т.е. как раз 4 могилки как на фото

Два офицера из 2 роты(первый разведдозор который сгинул) и два офицера из 3 роты("разведдозор Аде").