От Вадим
К All
Дата 18.06.2011 15:37:30
Рубрики Великая Отечественная;

[To ПанСерж и stern] Про 203-й тп

Приветствую!
Из немецких закормов…
22.12.41 прибывшие из Франции 70 новых танков 203 тп (без I-ого батальона) развернуты вдоль шоссе Новгород-Шимск в 6 км ю.з. г.Новгород.
22-26 .12.41 подготовка л/с и попытки использовать мат часть как средства мехтяги в условиях острейшего дефицита таких средств.
26.12.41 около 23-15 по телефону из штаба армии получен приказ в числе прочих передать 203 тп (без I-ого батальона и 6-й роты) в подчинение 39 АК(мот)
27.12.41 в 7-30 203 тп (без I-ого батальона и 6-й роты) прибыл на вокзал г.Чудово для передачи 39 АК(мот).
28.12.41 танковые подразделения 203 тп используются в 61 пд для перевозки пехоты вследствии гололеда.6-я рота 203 тп и части 30 пп(мот) 18 пд(мот) несут охрану шоссе и жд в р-не Мясного Бора.
Таким образом,с 22.12.41 по 31.12.41 на Волхов прибыл 203 пп в составе 70 танков. Использовался как средство мехтяги,перевозки пехоты,борьбы с редкими диверсионными группами РККА численностья 100-200 человек. Первое наступление Волх Фр начал 7.01.42.
Вопрос где мог 203 тп потерять 49 танков с 25.12.41-30.12.41??? Куда девался второй батальон этого полка?
У меня три ответа….
1.Либо партизаны подорвали второй батальон на подьезде к Волхову)))))
2.Либо Инц что то не так сложил-посчитал
3.Либо это небоевые потери.
С Уважением,Вадим.
ЗЫ Володь про 7 Гв ТБр чуть позже..
От Вадим
К Вадим (18.06.2011 15:37:30)
Дата 18.06.2011 16:34:15

Re: [To ПанСерж...

>Приветствую!
>Из немецких закормов…
>22.12.41 прибывшие из Франции 70 новых танков 203 тп (без I-ого батальона) развернуты вдоль шоссе Новгород-Шимск в 6 км ю.з. г.Новгород.
>22-26 .12.41 подготовка л/с и попытки использовать мат часть как средства мехтяги в условиях острейшего дефицита таких средств.
>26.12.41 около 23-15 по телефону из штаба армии получен приказ в числе прочих передать 203 тп (без I-ого батальона и 6-й роты) в подчинение 39 АК(мот)
>27.12.41 в 7-30 203 тп (без I-ого батальона и 6-й роты) прибыл на вокзал г.Чудово для передачи 39 АК(мот).
>28.12.41 танковые подразделения 203 тп используются в 61 пд для перевозки пехоты вследствии гололеда.6-я рота 203 тп и части 30 пп(мот) 18 пд(мот) несут охрану шоссе и жд в р-не Мясного Бора.
>Таким образом,с 22.12.41 по 31.12.41 на Волхов прибыл 203 пп в составе 70 танков. Использовался как средство мехтяги,перевозки пехоты,борьбы с редкими диверсионными группами РККА численностья 100-200 человек. Первое наступление Волх Фр начал 7.01.42.
>Вопрос где мог 203 тп потерять 49 танков с 25.12.41-30.12.41??? Куда девался второй батальон этого полка?
>У меня три ответа….
>1.Либо партизаны подорвали второй батальон на подьезде к Волхову)))))
>2.Либо Инц что то не так сложил-посчитал
>3.Либо это небоевые потери.
>С Уважением,Вадим.
>ЗЫ Володь про 7 Гв ТБр чуть позже..
Сам же и нашел ответ ...1-й батальн этого полка уехал в X А.К.,но что то сонительно все рвнопро 49 потеряных танков за 5 дней.....
От ПанСерж
К Вадим (18.06.2011 16:34:15)
Дата 18.06.2011 17:28:40

Спасибо!

Да, загадочный полк. Странно ещё и то, что фотографий танков этого подразделения практически нет, это, пожалуй, единственная танковая часть вермахта по которой так мало фотоматериала. Может вся матчасть по болотам сгинула? На втором месте 2ТД - снимков "четвёрок" этой дивизии на конец 1941г также почти нет.
Но есть серия фото четвёрок якобы в Финляндии начало 1942г кто бы это мог быть (подразделение пока не опознано, может 203-й тп?):

[67K]



[97K]



[277K]



[131K]



С уважением, ПанСерж
От Алтын
К ПанСерж (18.06.2011 17:28:40)
Дата 18.06.2011 18:46:45

Re: Спасибо!

Приветствую всех!
>Да, загадочный полк. Странно ещё и то, что фотографий танков этого подразделения практически нет, это, пожалуй, единственная танковая часть вермахта по которой так мало фотоматериала. Может вся матчасть по болотам сгинула? На втором месте 2ТД - снимков "четвёрок" этой дивизии на конец 1941г также почти нет.

Я ж тебе скидывал ссылку на подборку по 203 тп в 2008 году
https://vif2ne.su/rkka/forum/2/archive/51/51501.htm

>С уважением, ПанСерж
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ПанСерж
К Алтын (18.06.2011 18:46:45)
Дата 18.06.2011 23:45:39

Re: Спасибо!

>Я ж тебе скидывал ссылку на подборку по 203 тп в 2008 году
Уже и не припомню те снимки. Как я понял там из немцев была только французская техника.

С уважением, ПанСерж
От Алтын
К ПанСерж (18.06.2011 23:45:39)
Дата 19.06.2011 09:03:23

Re: Спасибо!

Приветствую всех!
>>Я ж тебе скидывал ссылку на подборку по 203 тп в 2008 году
>Уже и не припомню те снимки. Как я понял там из немцев была только французская техника.

Нет, там большая часть снимков из России была


[616K]



[77K]



[275K]



[152K]



[1113K]



>С уважением, ПанСерж

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ПанСерж
К Алтын (19.06.2011 09:03:23)
Дата 19.06.2011 23:03:01

Re: Спасибо!

>Нет, там большая часть снимков из России была
Спасибо большое. Да, теперь я вспомнил эту подборку. Как я понял это январь-февраль 1942г. Длинноствольные трёшки как раз с января пошли. Жаль, что фоток четвёрок нет, хотя стоит ожидать, что все они Ausf.F в зимнем камо без характерных отличий.

С уважением, ПанСерж
От Алтын
К ПанСерж (19.06.2011 23:03:01)
Дата 20.06.2011 20:12:54

Трешки были именные, может и четверки тоже? (-)
От ПанСерж
К Алтын (20.06.2011 20:12:54)
Дата 21.06.2011 09:58:51

Можно только гадать. Ждём фото, может что-то прояснится (-)
От stern
К Алтын (18.06.2011 18:46:45)
Дата 18.06.2011 19:08:37

В тему 203 ТП, вот этот КВ 42 г кажись такой же как и на моем фото





[88K]



ето демянский котел
От Вадим
К ПанСерж (18.06.2011 17:28:40)
Дата 18.06.2011 18:02:24

Re: Спасибо!

>Да, загадочный полк. Странно ещё и то, что фотографий танков этого подразделения практически нет, это, пожалуй, единственная танковая часть вермахта по которой так мало фотоматериала. Может вся матчасть по болотам сгинула?
Не думаю что по болотам сгинула.Думаю что личный состав неопытный,здесь русская зимушка-зима и начальство заставляет пушки да грузовички буксировать.Полетела коробка передач например или двигатель-вот вам и потеря танка.
На втором месте 2ТД - снимков "четвёрок" этой дивизии на конец 1941г также почти нет.
>Но есть серия фото четвёрок якобы в Финляндии начало 1942г кто бы это мог быть (подразделение пока не опознано, может 203-й тп?):
>
>[67K]

>
>[97K]

>
>[277K]

>
>[131K]


>С уважением, ПанСерж
Про эти фотки ничего не могу сказать...но....если Вам попадутся фото с танком на Волховском фронте продатированное как 12.41,01.42,02.42 это точно 203 тп ,потому как в это время никаких других танковых частей(за исключением одного вообще диковенного батальона)на Волховском фронте у немцев не было.Кто в эстонию уехал анализировать Тихвинский поход)))кто не так далеко раны зализывал.
ЗЫ.Если будут танки по Волхову за 42 год дайте знать плз...
С Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (18.06.2011 18:02:24)
Дата 18.06.2011 18:29:22

Re: Спасибо!


>Думаю что личный состав неопытный,здесь русская зимушка-зима и начальство заставляет пушки да грузовички буксировать.Полетела коробка передач например или двигатель-вот вам и потеря танка.

ИМХО ето какие-то техпричины, поскольку он на той же стр. цитирует отчет команадира полка, де потеряли 17 танков на середину мая, а подбили русских 100. Оверклейм конечно возможен, но свои потери принижать особой нужды нет. Т.е. безин не такой или масло или моторы летели- хз.

Вообще в последнее время в 'научный' оборот вводится масса докУментов, сообщающих насколько все плохо было у КВ и Т34. С немецкими танками сравнение пока отсутвует, а зря :))
От stern
К Вадим (18.06.2011 16:34:15)
Дата 18.06.2011 17:06:53

да, фантастические цифры у Йенца: за 5 дней декабря потерять 40 танков

- это какая-то ошибка. Причем это типа безвозврат, поскольку численность продолжала монотонно падать и дальше.

ПОлк был как я понял в резерве Группы Север, понятно почему его не послали сразу на передовую. В общем очерeдная загадка :)
От Вадим
К stern (18.06.2011 17:06:53)
Дата 19.06.2011 10:58:52

Откуда "выросли ноги" у Йенца....

>- это какая-то ошибка. Причем это типа безвозврат, поскольку численность продолжала монотонно падать и дальше.

>ПОлк был как я понял в резерве Группы Север, понятно почему его не послали сразу на передовую. В общем очерeдная загадка :)
Полк был придан 16 армии. 1-й батальон ушел в 10-й АК,а второй в 38-й АК.
Вот что имеем по 6-й роте 203 тп на 30.12.41
>количество\тип танков__________Pz.IIIb_______________Pz.II.
>штат_____________________________17____________________5
>фактически_______________________17____________________4
>исправные________________________11____________________2
>требующие ремонта_________________4____________________1
>полностью неисправные_____________2____________________1

Таким обраом Йенц записал все танки требующие ремонта и полностью неисправные в "потери".По Pz.IIIb в 6-й роте 203 тп "потери" составляют около 30% от общего количества,что соответствует таблице Pz.IIIb Йенца.

>Восстановление "полностью неисправных" танков возможно исключительно на заводах Германии.Востановление танков "требующих ремонта" в полковой ремонтной мастерской в с.Медведь сопряжено с большими трудностями по причине....
как Вы думаете по какой такой причине???...Ни за что не догадаетесь)))))
>по причине отсутствия соответствующих помещений в с.Медведь
Во как ребята набаловались во Франциях))))))
От stern
К Вадим (19.06.2011 10:58:52)
Дата 19.06.2011 12:11:11

Re: Откуда "выросли...

нда камрады из 203 ТП расслабились во Франции :)). Ремонтники из 4 тд с единственным Т34 носились как с ребенком, даже мотор ему бензиновый поставили. А тут такие веские причины, спасибо Вадим.