От slalom
К Karan
Дата 20.05.2011 01:38:09
Рубрики Зимняя война; Великая Отечественная; 1941;

Re: Снова о...

>А откуда могли финны заполучить себе БТ-7М, причем, судя по всему, именно НКВДшный?

А судя по чему он именно НКВДшный?
От Karan
К slalom (20.05.2011 01:38:09)
Дата 20.05.2011 01:52:57

Re: Снова о...

Приветствую!
>А судя по чему он именно НКВДшный?
Дело в том, что установка воздушного фильтра на двигатель В-2, вне зависимости от его(фильтра) конструкции(а их было минимум 2), осуществлялась ПОД люк моторного отделения.
Таковой же на М-17 ставился НА люк. Приснопамятный "грибок" вообще присутствовал
всегда, даже на обычном БТ-7(внутри видимой снаружи "таблетки").
В Пароле стоит САУ на базе именно БТ-7М("люк героев" тому пример), но при этом фильтр расположен над люком. Стало быть, мы видим БТ-7М(по типу), но НЕ с В-2.
А кроме В-2 и М-17 на них ничего не ставили. Машины же с М-17 шли под НКВД.
Не спорю - может быть,какие то могли попасть в армейские части(почему и задал вопрос), но, имхо, как заказчик, НКВД, полагаю, мог добиться поступления заказанныхмашин в свой, а не армейский адрес.

С уважением. Андрей

PS Парольская машина не одинока. Есть фото 2-х машин с подобными фильтрами.
http://nemirov41.f.qip.ru/?1-11-0-00000038-000-60-0-1305546973
От Сергей
К Karan (20.05.2011 01:52:57)
Дата 20.05.2011 16:23:45

Re: Снова о...

>>А судя по чему он именно НКВДшный?
>Дело в том, что установка воздушного фильтра на двигатель В-2, вне зависимости от его(фильтра) конструкции(а их было минимум 2), осуществлялась ПОД люк моторного отделения.
>Таковой же на М-17 ставился НА люк. Приснопамятный "грибок" вообще присутствовал
>всегда, даже на обычном БТ-7(внутри видимой снаружи "таблетки").
>В Пароле стоит САУ на базе именно БТ-7М("люк героев" тому пример), но при этом фильтр расположен над люком. Стало быть, мы видим БТ-7М(по типу), но НЕ с В-2.
>А кроме В-2 и М-17 на них ничего не ставили. Машины же с М-17 шли под НКВД.
>Не спорю - может быть,какие то могли попасть в армейские части(почему и задал вопрос), но, имхо, как заказчик, НКВД, полагаю, мог добиться поступления заказанныхмашин в свой, а не армейский адрес.

В 1940 году НКВД заказал 20 БТ-7, их и получил, но уже после СФВ.
Не может быть на северной границе танков НКВД.
С уважением,
Сергей
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 16:23:45)
Дата 20.05.2011 16:41:39

Re: Снова о...

>В 1940 году НКВД заказал 20 БТ-7, их и получил, но уже после СФВ.


В 1940 году НКВД заказал и получил 50 БТ-7М - по договору №262 от 17.01.40 с заводом № 183. Приемка проведена по указанию ГАБТУ от 10.07.40.
НКВМФ заказал и получил 22 машины по договору № 65/24 от 10.02.40. Приемка проведена по указанию ГАБТУ 07.06.40.

Данные из доклада по танкостроению на 183 заводе за 1940 год.

С уважением.
От AAG
К Макаров (20.05.2011 16:41:39)
Дата 20.05.2011 19:01:37

Re: Снова о...

Приветствую
>В 1940 году НКВД заказал и получил 50 БТ-7М - по договору №262 от 17.01.40 с заводом № 183. Приемка проведена по указанию ГАБТУ от 10.07.40.
>НКВМФ заказал и получил 22 машины по договору № 65/24 от 10.02.40. Приемка проведена по указанию ГАБТУ 07.06.40.

То есть танки для НКВД сдавались в июле, а для НКВМФ в июне?
С уважением.
От Макаров
К AAG (20.05.2011 19:01:37)
Дата 20.05.2011 21:45:10

Re: Снова о...

>Приветствую
>>В 1940 году НКВД заказал и получил 50 БТ-7М - по договору №262 от 17.01.40 с заводом № 183. Приемка проведена по указанию ГАБТУ от 10.07.40.
>>НКВМФ заказал и получил 22 машины по договору № 65/24 от 10.02.40. Приемка проведена по указанию ГАБТУ 07.06.40.
>
>То есть танки для НКВД сдавались в июле, а для НКВМФ в июне?
>С уважением.

Посмотрел оперсводки по 183 заводу, из них следует, что все 72 машины БТ-7М с мотором М-17Т (для НКВД и НКВМФ) были сданы в июне месяце. Получается, что либо указание ГАБТУ на приемку 50 машин для НКВД было выписано после фактической их приемки, либо в докладе по танкостроению названа неверная дата указания.
От AAG
К Макаров (20.05.2011 21:45:10)
Дата 22.05.2011 20:17:23

Re: Снова о...

Приветствую
>Посмотрел оперсводки по 183 заводу, из них следует, что все 72 машины БТ-7М с мотором М-17Т (для НКВД и НКВМФ) были сданы в июне месяце. Получается, что либо указание ГАБТУ на приемку 50 машин для НКВД было выписано после фактической их приемки, либо в докладе по танкостроению названа неверная дата указания.
Спасибо
Однако странная динамика сдачи на 183 заводе: 250 в марте, 121 в апреле, 50 в мае, 198 в июне, 30 в июле и тд
С уважением
От Макаров
К AAG (22.05.2011 20:17:23)
Дата 23.05.2011 22:13:26

Re: Снова о...

>Однако странная динамика сдачи на 183 заводе: 250 в марте, 121 в апреле, 50 в мае, 198 в июне, 30 в июле и тд
>С уважением

В основном скачки связаны с плохо налаженными поставками материалов, комплектующих и покупных изделий, например в мае ХТЗ совершенно прекратил подачу на 183 завод дисков трения и балансиров из-за отсутствия материалов. Отсюда и скачки. А со второй половины года завод перестраивался на массовое производство Т-34.
От AAG
К Макаров (23.05.2011 22:13:26)
Дата 24.05.2011 19:43:56

Re: Снова о...

Приветствую
А по Т-26 для НКВМФ 1940 данных о приемки военпредами нет? Как никак 22 Т-26 и 10 ХТ-133. Тоже в июне?
И аналогичный вопрос по БА-20. НКВД заказаны были 18 машин. Когда приняты? Для НКВМФ поставлялись в 1940? Иначе как получилось, что в январе 1941 2 машины флоту сдали.
Просто смущает разница между фактически принятыми и принятыми ГАБТУ - 354(эта цифра из монографии М. Коломийца) и 304(ЦАМО)
С уважением
От Макаров
К AAG (24.05.2011 19:43:56)
Дата 25.05.2011 07:55:12

Re: Снова о...

>А по Т-26 для НКВМФ 1940 данных о приемки военпредами нет? Как никак 22 Т-26 и 10 ХТ-133. Тоже в июне?
>И аналогичный вопрос по БА-20. НКВД заказаны были 18 машин. Когда приняты? Для НКВМФ поставлялись в 1940? Иначе как получилось, что в январе 1941 2 машины флоту сдали.

Этой информации у меня нет.

С уважением.
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 16:41:39)
Дата 20.05.2011 16:55:08

Re: Снова о...

>>В 1940 году НКВД заказал 20 БТ-7, их и получил, но уже после СФВ.
>В 1940 году НКВД заказал и получил 50 БТ-7М - по договору №262 от 17.01.40 с заводом № 183. Приемка проведена по указанию ГАБТУ от 10.07.40.

Может я конечно и путаю, но в плане заказов вроде число "20" стоит.

>НКВМФ заказал и получил 22 машины по договору № 65/24 от 10.02.40. Приемка проведена по указанию ГАБТУ 07.06.40.
>Данные из доклада по танкостроению на 183 заводе за 1940 год.

РГАЭ? Номера машин есть?
С уважением,
Сергей
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 16:55:08)
Дата 20.05.2011 17:03:40

Re: Снова о...

>>>В 1940 году НКВД заказал 20 БТ-7, их и получил, но уже после СФВ.
>>В 1940 году НКВД заказал и получил 50 БТ-7М - по договору №262 от 17.01.40 с заводом № 183. Приемка проведена по указанию ГАБТУ от 10.07.40.
>
>Может я конечно и путаю, но в плане заказов вроде число "20" стоит.

В плане (приложение к Постановлению № 443 КО) за НКВД числится 50 машин, что и было исполнено.

http://t34info.narod.ru/pic/03-T-34-4.jpg

>>НКВМФ заказал и получил 22 машины по договору № 65/24 от 10.02.40. Приемка проведена по указанию ГАБТУ 07.06.40.
>>Данные из доклада по танкостроению на 183 заводе за 1940 год.
>
>РГАЭ? Номера машин есть?

РГВА, номеров к сожалению нет.

С уважением,
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 17:03:40)
Дата 20.05.2011 17:13:58

Re: Снова о...

>>>>В 1940 году НКВД заказал 20 БТ-7, их и получил, но уже после СФВ.
>>>В 1940 году НКВД заказал и получил 50 БТ-7М - по договору №262 от 17.01.40 с заводом № 183. Приемка проведена по указанию ГАБТУ от 10.07.40.
>>Может я конечно и путаю, но в плане заказов вроде число "20" стоит.
>В плане (приложение к Постановлению № 443 КО) за НКВД числится 50 машин, что и было исполнено.
> http://t34info.narod.ru/pic/03-T-34-4.jpg

Наверно попутал с "Комсомольцем".... Понадеялся на память.

>>>НКВМФ заказал и получил 22 машины по договору № 65/24 от 10.02.40. Приемка проведена по указанию ГАБТУ 07.06.40.
>>>Данные из доклада по танкостроению на 183 заводе за 1940 год.
>>РГАЭ? Номера машин есть?
>РГВА, номеров к сожалению нет.

Фонд ГАБТУ? Дела с перепиской по производству там не смотрели?
С уважением,
Сергей
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 17:13:58)
Дата 20.05.2011 17:18:09

Re: Снова о...

>Фонд ГАБТУ? Дела с перепиской по производству там не смотрели?

Да, фонд ГАБТУшный. По производству БТ не смотрел, копал по Т-34.

С уважением.
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 17:18:09)
Дата 20.05.2011 17:21:08

Re: Снова о...

>>Фонд ГАБТУ? Дела с перепиской по производству там не смотрели?
>Да, фонд ГАБТУшный. По производству БТ не смотрел, копал по Т-34.

Приложение к ПКО № 443 тоже оттуда?
С уважением,
Сергей
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 17:21:08)
Дата 20.05.2011 17:27:12

Re: Снова о...

>>>Фонд ГАБТУ? Дела с перепиской по производству там не смотрели?
>>Да, фонд ГАБТУшный. По производству БТ не смотрел, копал по Т-34.
>
>Приложение к ПКО № 443 тоже оттуда?

Нет, в РГВА дела с ПКО до сих пор засекречены (по крайней мере год назад было именно так).

С уважением.
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 17:27:12)
Дата 20.05.2011 17:28:42

Тогда откуда? (-)
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 17:28:42)
Дата 20.05.2011 17:31:05

АП РФ (-)
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 17:31:05)
Дата 20.05.2011 17:36:37

Вы там работали? (-)
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 17:36:37)
Дата 20.05.2011 17:41:10

Re: Вы там...

Нет, пока не довелось. Предвосхищая следующий вопрос отвечу - со сканами ПКО (в т.ч. и 443) помогли товарищи, работавшие там )
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 17:41:10)
Дата 20.05.2011 17:45:03

Да нет, следующий вопрос о другом

>Нет, пока не довелось. Предвосхищая следующий вопрос отвечу - со сканами ПКО (в т.ч. и 443) помогли товарищи, работавшие там )

В АП РФ оригиналов ПКО нет и уже давно. Там только копии (если остались)....
Поэтому и следующий вопрос: с чего у Вас копии?
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 17:45:03)
Дата 20.05.2011 17:54:37

Re: Да нет,...

Похоже на допрос )

>В АП РФ оригиналов ПКО нет и уже давно. Там только копии (если остались)....

На сколько по вашему давно ?

>Поэтому и следующий вопрос: с чего у Вас копии?

Касательно Приложения № 1 к постановлению КО при СНК СССР № 443 от 19.12.39 - с экземпляра № 1
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 17:54:37)
Дата 20.05.2011 17:57:06

Re: Да нет,...

>Похоже на допрос )

Хочу добраться до истины :)

>>В АП РФ оригиналов ПКО нет и уже давно. Там только копии (если остались)....
>На сколько по вашему давно ?

Как минимум с 1995 года.

>>Поэтому и следующий вопрос: с чего у Вас копии?
>Касательно Приложения № 1 к постановлению КО при СНК СССР № 443 от 19.12.39 - с экземпляра № 1

Очень интересно.... И когда же делали копию?
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 17:57:06)
Дата 20.05.2011 18:01:58

Re: Да нет,...

>
>Очень интересно.... И когда же делали копию?

Сие мне не ведомо, не интересовался.
У Вас вызывают сомнения цифры указанные в этом приложении ?
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 18:01:58)
Дата 20.05.2011 18:04:28

Re: Да нет,...

>>Очень интересно.... И когда же делали копию?
>Сие мне не ведомо, не интересовался.
>У Вас вызывают сомнения цифры указанные в этом приложении ?

Да нет, цифры не вызывают сомнения, потому как я их сам (оказывается) выложил еще в 2008 году: http://rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
Вопрос в том, что же хранится в АПРФ? Если конечно хранится...
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 18:04:28)
Дата 20.05.2011 18:06:18

Re: Да нет,...

>Да нет, цифры не вызывают сомнения, потому как я их сам (оказывается) выложил еще в 2008 году: http://rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>Вопрос в том, что же хранится в АПРФ? Если конечно хранится...

А, теперь понял ) Намекаете, что эту табличку я у вас стянул без указания источника ? ) Скан Приложения показать ?
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 18:06:18)
Дата 20.05.2011 18:09:56

Re: Да нет,...

>>Да нет, цифры не вызывают сомнения, потому как я их сам (оказывается) выложил еще в 2008 году: http://rkka.ru/handbook/voor/btmv40.htm
>>Вопрос в том, что же хранится в АПРФ? Если конечно хранится...
>А, теперь понял ) Намекаете, что эту табличку я у вас стянул без указания источника ? ) Скан Приложения показать ?

Нет, не намекаю :)
Я действительно хочу знать, что хранится в АПРФ. Или Ваши копии сделаны до передачи ПКО из АПРФ, или я не пойму ничего....
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 18:09:56)
Дата 20.05.2011 18:16:37

Re: Да нет,...

>Я действительно хочу знать, что хранится в АПРФ. Или Ваши копии сделаны до передачи ПКО из АПРФ, или я не пойму ничего....

При случае уточню у человека работавшего там о дате копирования.
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 18:16:37)
Дата 20.05.2011 18:18:05

Re: Да нет,...

>>Я действительно хочу знать, что хранится в АПРФ. Или Ваши копии сделаны до передачи ПКО из АПРФ, или я не пойму ничего....
>При случае уточню у человека работавшего там о дате копирования.

Есть еще вариант - копии не из АПРФ :)
А с места нынешнего хранения...
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 18:18:05)
Дата 20.05.2011 18:23:33

Re: Да нет,...

>>>Я действительно хочу знать, что хранится в АПРФ. Или Ваши копии сделаны до передачи ПКО из АПРФ, или я не пойму ничего....
>>При случае уточню у человека работавшего там о дате копирования.
>
>Есть еще вариант - копии не из АПРФ :)
>А с места нынешнего хранения...

Мне было озвучено, что из АПРФ. В подробноси я не вдавался, ибо интересовало меня прежде всего содержание документа, а не место его хранения.
От Сергей
К Макаров (20.05.2011 18:23:33)
Дата 20.05.2011 18:29:48

Re: Да нет,...

>>>>Я действительно хочу знать, что хранится в АПРФ. Или Ваши копии сделаны до передачи ПКО из АПРФ, или я не пойму ничего....
>>>При случае уточню у человека работавшего там о дате копирования.
>>Есть еще вариант - копии не из АПРФ :)
>>А с места нынешнего хранения...
>Мне было озвучено, что из АПРФ. В подробноси я не вдавался, ибо интересовало меня прежде всего содержание документа, а не место его хранения.

Возможно, Вы не поняли. Скорее всего Вам озвучили ГАРФ, а не АПРФ...
От Макаров
К Сергей (20.05.2011 18:29:48)
Дата 20.05.2011 19:04:07

Re: Да нет,...

>>>>>Я действительно хочу знать, что хранится в АПРФ. Или Ваши копии сделаны до передачи ПКО из АПРФ, или я не пойму ничего....
>>>>При случае уточню у человека работавшего там о дате копирования.
>>>Есть еще вариант - копии не из АПРФ :)
>>>А с места нынешнего хранения...
>>Мне было озвучено, что из АПРФ. В подробноси я не вдавался, ибо интересовало меня прежде всего содержание документа, а не место его хранения.
>
>Возможно, Вы не поняли. Скорее всего Вам озвучили ГАРФ, а не АПРФ...

Мне озвучали то, что я Вам написал - АПРФ, но в ближайшем будущем я неприменно уточню этот вопрос. )

С уважением.
От Karan
К Сергей (20.05.2011 16:23:45)
Дата 20.05.2011 16:40:38

Re: Снова о...

Приветствую!
>В 1940 году НКВД заказал 20 БТ-7, их и получил, но уже после СФВ.
>Не может быть на северной границе танков НКВД.
Спасибо. Что ж, значит, "эмка" была у кого то иного. Но - была.
>С уважением,
>Сергей
С уваженеим, Андрей