От stern
К Belarus
Дата 07.05.2011 12:08:26
Рубрики Фотографии;

Видимо одна из сд 20А

>Интересно, чьи это были танки? Остатки 14 тд уже были в р-не Вязьмы-Гжатска.


[382K]



Каким-то образом у них оказались танки..
От ЖУР
К stern (07.05.2011 12:08:26)
Дата 07.05.2011 14:47:36

Это скорее всего 57 тд (-)
От ЖУР
К ЖУР (07.05.2011 14:47:36)
Дата 07.05.2011 15:35:57

Вот есть такая фраза

в Боевой приказ командующего войсками 20-й армии № 31 от 20 июля 1941 г.

"7. 57 тд оставаться занимаемом районе Почаево, Кукуево в моем резерве."
От stern
К ЖУР (07.05.2011 15:35:57)
Дата 07.05.2011 15:43:57

трудно сказать: они после боев под Красным действовали вместе с 5 MK

Причем если события под Красным закончились где-то 17-18, хотя на самом деле они там вовсе не закончились :), то 20.07 они вполне могли начаться севернее у Мирское.

Кукуево не нашел, неплохо бы такую же карту зап фронта, но за 20-21.07.
От ЖУР
К stern (07.05.2011 15:43:57)
Дата 07.05.2011 15:49:46

Да нет тут трудностей имхо

вот задачи поставленные 5 МК и 57 тд соответственно вечером 20 июля(БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 32. ШТАРМ 20):

"9. 5 мк по смене частями 73 сд закрепиться на рубеже р. Днепр от Кузино до Михайловка. В 12.00 21.7 отрядами (не менее батальона с танками и артиллерией каждый) нанести удары в направлениях Кузино, Михайлово, Лысково, Рудники, Жерновка; Михайловка, Лукиничи. Захватить район Лысково, Жорновка, Лукиничи, перерезать коммуникации смоленской группы противника и закрепиться в занятом районе.

10. 57 тд, находясь в моем резерве, одним отрядом (не менее батальона с танками и артиллерией) в 12.00 21.7 форсировать р. Днепр и нанести короткий удар по противнику в направлении Катынь, Покровское, Фролы, Лубня, перерезать коммуникации противника на Смоленск и закрепиться в Лубня; иметь в виду, что на Лубня с юго-востока действуют части 158 сд. В направлении Волоковая, Каспля и Заборье, Лойня выслать сильные РО."

Очевидно что в ЖБД 5 пд речь идит об одном из "сильных РО" 57 тд.
От Belarus
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 22:27:44

Re: Да нет...

Всех приветствую!
>Очевидно что в ЖБД 5 пд речь идит об одном из "сильных РО" 57 тд.
Да, действительно, это 57 тд. Спасибо большое!
С Уважением Беларус.
От stern
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 20:11:45

Все правильно 57 тд и была, это даже на мехкорпусах есть. (-)
От ЖУР
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 16:11:34

Уточню

Судя по фразе от утра 21.07 "рубеж Исаково – Кукуево – Тишино занят крупными силами противника."

речь о самой 57 тд а не о ее "РО". Что в принципе совпадает с нашим "57 тд оставаться занимаемом районе Почаево, Кукуево в моем резерве" от 20.07
От ЖУР
К ЖУР (07.05.2011 15:49:46)
Дата 07.05.2011 16:02:15

Вот карта


[374K]


От Belarus
К stern (07.05.2011 12:08:26)
Дата 07.05.2011 13:41:16

Re: Видимо одна...

Всех приветствую!
>Каким-то образом у них оказались танки..
Там танков прилично было.
Вот вся запись из ЖБД:
"21.7.41
9.40 ч.:
в передовой отряд Niemack, который вышел к Мирское без контакта с противником, доводится по радио приказ немедленно овладевать перекрестком около Кукуево, чтобы находясь на глубоком фланге, а также в тылу противника не допустить отход врага на восток и северо-восток. Передовой отряд, который имеет от Мирское отличный вид на автостраду, батареей 10 см пушек немедленно накрывает огнем, обнаруженные русские колонны. Однако, неожиданно начавшийся артиллерийский обстрел противника, прямым попаданием выводит из строя 3 этих орудия. Спустя непродолжительное время все Мирское находится под мощным артиллерийским огнем противника. Передовой отряд Niemack докладывает, рубеж Исаково – Кукуево – Тишино занят крупными силами противника.Передовой отряд больше не может продвинуться к перекрестку. Его, около Мирское, атакуют русская пехота, численностью до батальона, и 5 средних танков. Атака была отбита. Вторая, очень сильная атака противника, по меньшей мере 2-я батальонами, при поддержке 22 танков, (в том числе сверх тяжелых), справа и слева от него, ставит передовой отряд в очень тяжелое положение. Это угрожает окружению отряда!Дивизия получает радиограмму открытым текстом об осаде лагеря передового отряда. Отряд просит о немедленной помощи. Исполняющий обязанности командира передового отряда майор Frhr. v.Mühlen, решает, так как атаки постоянно усиливаются, отряд отвести назад и сосредоточить его около Горбуны. В исключительно критическом положении пришлось оставить несколько ПТО и 100 велосипедов.Противник ожесточенно преследует отступающий отряд и ведет огонь прямой наводкой по автомобилям отряда.Направленная для подкрепления рота, из состава 75.пп, неожиданно наталкивается на танки и вынуждена с потерями отойти на север.К вечеру передовой отряд выходит к Каспля и там сосредоточивается."
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (07.05.2011 13:41:16)
Дата 07.05.2011 18:19:55

По поводу участия средних и сверхтяжелых танков

У ув.А.Исаева в "Остановленный блицкриг" есть такая фраза
"Не показанная в таблице 57-я танковая дивизия на 20.7 насчитывала 2 КВ, 5 Т-34, 4 БТ, 27 Т-26 и 35 бронемашин."
От Belarus
К ЖУР (07.05.2011 18:19:55)
Дата 09.05.2011 00:50:32

Re: По поводу...

Всех приветствую!
>У ув.А.Исаева в "Остановленный блицкриг" есть такая фраза
>"Не показанная в таблице 57-я танковая дивизия на 20.7 насчитывала 2 КВ, 5 Т-34, 4 БТ, 27 Т-26 и 35 бронемашин."
Спасибо, вопрос "чьи танки" снят.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (07.05.2011 13:41:16)
Дата 07.05.2011 14:23:20

Каспля на моей карте есть, правда на 17.07.

Потрясите AMWAS-a он наверняка нагреб карт :))