От Сергей
К Олег Нельзин
Дата 02.05.2011 17:46:19
Рубрики Межвоенные конфликты;

Олег, посмотри документы ГШ

>Условный номер и условное наименование - одно и тоже или разные понятия?

Исх. № 4/2/47901 от 28.06.1939 года: присвоение условных номеров частям 78, 82 и 109 стрелковых дивизий
Исх. № 4/2/48591 от 13.08.1939 года: присвоение условных номеров частям 65 и 153 стрелковых дивизий
Управлениям дивизий были присвоены ЧЕТЫРЕХЗНАЧНЫЕ номера, а частям дивизий ТРЕХЗНАЧНЫЕ
От Жуков Андрей
К Сергей (02.05.2011 17:46:19)
Дата 03.05.2011 09:05:24

Re: Олег, посмотри...

>Исх. № 4/2/48591 от 13.08.1939 года: присвоение условных номеров частям 65 и 153 стрелковых дивизий
Может все таки 152 сд, а не 153?
От Олег Нельзин
К Сергей (02.05.2011 17:46:19)
Дата 02.05.2011 18:22:10

Re: Олег, посмотри...

>>Условный номер и условное наименование - одно и тоже или разные понятия?
>
>Исх. № 4/2/47901 от 28.06.1939 года: присвоение условных номеров частям 78, 82 и 109 стрелковых дивизий
>Исх. № 4/2/48591 от 13.08.1939 года: присвоение условных номеров частям 65 и 153 стрелковых дивизий
>Управлениям дивизий были присвоены ЧЕТЫРЕХЗНАЧНЫЕ номера, а частям дивизий ТРЕХЗНАЧНЫЕ

Пожжалуйста:
Действительные и условные номера частей 32-го СК на 28.9.39. (телеграмма ГШ 7011 25.9.39)
Управление – 8477, 171 ОБС – 8490, 243 ОСБ 8599.

Приказ войскам ЗабВО 0058 30.9.1939 г. г.Чита.
Включить в состав войск округа и на все виды довольствия прибывшие из других округов следующие войсковые соединения и части:
а) 46 СД с 3.9.39 в следующем составе:
управление дивизии (6212) - штат 4/820
176 (6215), 314 (6222), 340 (6226) СП - штат 4/821 с усилением по литеру «Б»
93 ЛАП (6231) – штат 4/822 с усилением по литеру «Б»
198 ГАП (8384) – штат 4/823 с усилением по литеру «Б»
66 ОБС (6236) – штат 4/826 с усилением по литеру «Б»
40 ОСБ (6239) – штат 4/6239 с усилением по литеру «Б»
49 ОРБ, 93 озенпулрота, 344 ОТБ, 60 одПТО (штаты обычные м/в 4)
штаббатр, ОАТБ, ОМСБ, ПХЗ, ОСВ ОО НКВД (штаты обычные военного времени 04)
С дислокацией всех частей дивизии Иркутск, ст.Мальта Восточно-Сибирской ж.д.
б) 267 КАП (4228) 94/805 с артпарком (04/812) с временной дислокацией ст.Даурия.
в) 23 ЗАП – Улан-Удэ.
г) 3 ЗСП – ст.Дивизионная ВостСибЖД. 04/891 4248 с 11.8.39.
От петр николаев
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:22:10)
Дата 05.05.2011 01:57:21

Re: Олег, я думаю тут описка

>40 ОСБ (6239) – штат 4/6239 с усилением по литеру «Б»

Я думаю тут следует читать – штат 4/827,
а не подскажете когда были введены эти штаты 4/820, 4/830 и 04/820 и до какого времени они действовали.
С уважением Пётр Николаев
От Олег Нельзин
К петр николаев (05.05.2011 01:57:21)
Дата 06.05.2011 11:40:03

Re: Олег, я...

>>40 ОСБ (6239) – штат 4/6239 с усилением по литеру «Б»
>
>Я думаю тут следует читать – штат 4/827,
> а не подскажете когда были введены эти штаты 4/820, 4/830 и 04/820 и до какого времени они действовали.
>С уважением Пётр Николаев

Да, конечно описка, 4/827. Штаты введены весной 1938 г., о чем что говорит цифра 8 в номере штата. Действовали они с мая 1938 по весь 1939 г. Штат 4/40 от 11.12.1939 - на самом деле штат
на 1940 г.

С уважением, Олег Нельзин
От петр николаев
К Олег Нельзин (06.05.2011 11:40:03)
Дата 06.05.2011 16:30:53

Большое спасмбо! (-)
От Сергей
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:22:10)
Дата 02.05.2011 18:24:13

И какая связь?

>>>Условный номер и условное наименование - одно и тоже или разные понятия?
>>Исх. № 4/2/47901 от 28.06.1939 года: присвоение условных номеров частям 78, 82 и 109 стрелковых дивизий
>>Исх. № 4/2/48591 от 13.08.1939 года: присвоение условных номеров частям 65 и 153 стрелковых дивизий
>>Управлениям дивизий были присвоены ЧЕТЫРЕХЗНАЧНЫЕ номера, а частям дивизий ТРЕХЗНАЧНЫЕ
>Пожжалуйста:
>Действительные и условные номера частей 32-го СК на 28.9.39. (телеграмма ГШ 7011 25.9.39)
>Управление – 8477, 171 ОБС – 8490, 243 ОСБ 8599.
>Приказ войскам ЗабВО 0058 30.9.1939 г. г.Чита.

Я тебе дал конкретные даты и конкретные соединения.
От Олег Нельзин
К Сергей (02.05.2011 18:24:13)
Дата 02.05.2011 18:31:50

Re: И какая...

>Я тебе дал конкретные даты и конкретные соединения.

А я дал другие конкретные соединения. Если скажешь что это на сентябрь, то вот на август по ЗабВО:
. Приказ войскам ЗабВО 0035 14.8.39. г.Чита.
1. Включить в состав войск округа прибывшие на укомплектование из других округов следующие войсковые части и соединения:
а) 109 сд с 27.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7049 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.
б) 94 сд с 28.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7138 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.
в) 65 сд с 2.8.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 4304 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
г) 152 сд с 11.8.1939 с присвоеным условным номером управлению дивизии 6607 с дислокацией ст.Борзя ж.д.им.Молотова.
д) ПТД 1 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 4252 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова.
ж) 126 ГАП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 5351 с дислокацией на ст.Борзя ж.д.им.Молотова.
з) 37 ЛТБР с 4.8.39 с присвоенным условным номером 5257 с дислокацией разъезд 77 ж.д.им.Молотова.
и) одПТО 37 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8245 с дислокацией на ст.Борзя ж.д.им.Молотова.
к) 64 ГАП с 5.8.39 с присвоенным условным номером 9232 с дислокацией на ст.Ага ж.д.им.Молотова.
л) 106 АП РГК с 11.8.39 с присвоенным условным номером 4227 с дислокацией на ст.Ага ж.д.им.Молотова.
м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
н) 204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова с включением в состав 93 СД.
о) 12 СП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 4225 с дислокацией г.Кяхта БМ АССР.

Как видишь, схема 4-значные номера для соединений и 3-х значные для частей, как отдельных, так и в составе соединений, системно не подтверждается.
Я допускаю, что могли быть связки 4 и 3, но отнюдь не для всей системы в целом.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:31:50)
Дата 03.05.2011 09:12:39

Re: И какая...

>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
Откуда и из состава какой дивизии прибыл 110 сп?
>н) 204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова с включением в состав 93 СД.
Откуда и из состава какой дивизии прибыл 204 сп?
>о) 12 СП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 4225 с дислокацией г.Кяхта БМ АССР.
Откуда и из состава какой дивизии прибыл 12 сп?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (03.05.2011 09:12:39)
Дата 04.05.2011 00:29:04

Re: И какая...

Андрей невнимательно читашь предыдущие сообщения, я указывал.
>>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 110 сп?
24.07.1939 г. на ст. Наушки, Бурятия, прибыл Саратовский стрелковый полк, также вошедший в состав вышеуказанной дивизии. (Из состава 53 сд)
>>н) 204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова с включением в состав 93 СД.
>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 204 сп?
В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39).
>>о) 12 СП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 4225 с дислокацией г.Кяхта БМ АССР.
>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 12 сп?
В соответствии с нумерацией из состава 4-й сд.
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (04.05.2011 00:29:04)
Дата 04.05.2011 08:33:23

Re: И какая...

>>>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
>>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 110 сп?
>24.07.1939 г. на ст. Наушки, Бурятия, прибыл Саратовский стрелковый полк, также вошедший в состав вышеуказанной дивизии. (Из состава 53 сд)
>>>н) 204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова с включением в состав 93 СД.
>>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 204 сп?
>В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39).
>>>о) 12 СП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 4225 с дислокацией г.Кяхта БМ АССР.
>>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 12 сп?
>В соответствии с нумерацией из состава 4-й сд.
Какой был смысл гнать в Забайкалье кучу отдельных полков, чем например стрелковую дивизию целиком?
Какова судьба 12 сп в дальнейшем?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (04.05.2011 08:33:23)
Дата 04.05.2011 18:57:56

Re: И какая...

>>>>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
>>>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 110 сп?
>>24.07.1939 г. на ст. Наушки, Бурятия, прибыл Саратовский стрелковый полк, также вошедший в состав вышеуказанной дивизии. (Из состава 53 сд)
>>>>н) 204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова с включением в состав 93 СД.
>>>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 204 сп?
>>В августе 1939 года в состав дивизии влился 266 сп, прибывший из МВО (г. Кострома) (Пр. ЗабВО №0037 14.8.39).
>>>>о) 12 СП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 4225 с дислокацией г.Кяхта БМ АССР.
>>>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 12 сп?
>>В соответствии с нумерацией из состава 4-й сд.
>Какой был смысл гнать в Забайкалье кучу отдельных полков, чем например стрелковую дивизию целиком?
>Какова судьба 12 сп в дальнейшем?
Андрей изучай международную обстановку на Западе, в отрыве от этого ничего не будет понятно. Каждая дивизия имела свою задачу - легче в дивизии кадра сформировать полк, чем дивизию, да и так три кадровых дивизии с Запада сорвали.
По 12 сп - перенумерован и включен в состав какой-то дивизии, вместо расформиронанных после окончания б/д. А вот в какую - к О. Нельзину.
Олег.
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (03.05.2011 09:12:39)
Дата 03.05.2011 12:41:14

Re: И какая...

>>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 110 сп?
>>н) 204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова с включением в состав 93 СД.
>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 204 сп?
>>о) 12 СП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 4225 с дислокацией г.Кяхта БМ АССР.
>Откуда и из состава какой дивизии прибыл 12 сп?

Доберемся и до этого.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:31:50)
Дата 03.05.2011 09:09:33

Re: И какая...

>д) ПТД 1 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 4252 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
Это противотанковый дивизион Пролетарки что ли? Когда он вернулся обратно в МВО?
>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова.
Когда птд 3 сд убыл к своей дивизии в Благовещенск?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (03.05.2011 09:09:33)
Дата 03.05.2011 12:40:19

Re: И какая...

>>д) ПТД 1 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 4252 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
>Это противотанковый дивизион Пролетарки что ли? Когда он вернулся обратно в МВО?
А кто сказал, что он вернулся? :)

>>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова.
>Когда птд 3 сд убыл к своей дивизии в Благовещенск?
Сие пока неизвестно. Вообще летом 1939 г. настоящий абздольц творился в перемещениях. И не только на тему Монголии, кстати.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (03.05.2011 12:40:19)
Дата 03.05.2011 13:17:46

Re: И какая...

>>>д) ПТД 1 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 4252 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
>>Это противотанковый дивизион Пролетарки что ли? Когда он вернулся обратно в МВО?
>А кто сказал, что он вернулся? :)

>>>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова.
>>Когда птд 3 сд убыл к своей дивизии в Благовещенск?
>Сие пока неизвестно. Вообще летом 1939 г. настоящий абздольц творился в перемещениях. И не только на тему Монголии, кстати.
И вообще какой смысл был в передислокации кучи противотанковых дивизионов без своих дивизий?
Боялись большого количества танков у японцев?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (03.05.2011 13:17:46)
Дата 03.05.2011 15:36:41

Re: И какая...

>И вообще какой смысл был в передислокации кучи противотанковых дивизионов без своих дивизий?
>Боялись большого количества танков у японцев?

Нет, укомплектовывали новые дивизии, которые разворачивались в ЗабВО и СибВО из тройчаток.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (03.05.2011 12:40:19)
Дата 03.05.2011 13:14:24

Re: И какая...

>>>д) ПТД 1 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 4252 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
>>Это противотанковый дивизион Пролетарки что ли? Когда он вернулся обратно в МВО?
>А кто сказал, что он вернулся? :)
Не известно ли, какая станция сейчас на месте ст. Шарасун? По литературе она была где-то в районе Даурии и Забайкальска, Мациевская. Но современных станций там нет.
>>>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова.
>>Когда птд 3 сд убыл к своей дивизии в Благовещенск?
>Сие пока неизвестно. Вообще летом 1939 г. настоящий абздольц творился в перемещениях. И не только на тему Монголии, кстати.
Нет ли у Вас директивы на передислокацию 3 сд из ХВО на ДВФ?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (03.05.2011 13:14:24)
Дата 03.05.2011 15:35:22

Re: И какая...

>>Сие пока неизвестно. Вообще летом 1939 г. настоящий абздольц творился в перемещениях. И не только на тему Монголии, кстати.
>Нет ли у Вас директивы на передислокацию 3 сд из ХВО на ДВФ?

Где-то есть, по моему.
От Олег Романовский
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:31:50)
Дата 03.05.2011 09:07:58

Re: И какая...

> >Я тебе дал конкретные даты и конкретные соединения.

>А я дал другие конкретные соединения. Если скажешь что это на сентябрь, то вот на август по ЗабВО:
>. Приказ войскам ЗабВО 0035 14.8.39. г.Чита.
>1. Включить в состав войск округа прибывшие на укомплектование из других округов следующие войсковые части и соединения:
>а) 109 сд с 27.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7049 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.
>б) 94 сд с 28.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7138 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.
>в) 65 сд с 2.8.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 4304 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
>г) 152 сд с 11.8.1939 с присвоеным условным номером управлению дивизии 6607 с дислокацией ст.Борзя ж.д.им.Молотова.
>д) ПТД 1 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 4252 с дислокацией ст.Шарасун ж.д.им.Молотова.
>е) ПТД 3 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8528 с дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова.
>ж) 126 ГАП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 5351 с дислокацией на ст.Борзя ж.д.им.Молотова.
>з) 37 ЛТБР с 4.8.39 с присвоенным условным номером 5257 с дислокацией разъезд 77 ж.д.им.Молотова.
>и) одПТО 37 СД с 29.7.39 с присвоенным условным номером 8245 с дислокацией на ст.Борзя ж.д.им.Молотова.
>к) 64 ГАП с 5.8.39 с присвоенным условным номером 9232 с дислокацией на ст.Ага ж.д.им.Молотова.
>л) 106 АП РГК с 11.8.39 с присвоенным условным номером 4227 с дислокацией на ст.Ага ж.д.им.Молотова.
>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
Вот он искомый 110-й сп. Олегу Нельзину огромное спасибо. Всегда от вас интересная новинка. Олег.
>н) 204 СП с 5.8.1939 с условным номером 4251 дислокацией ст.Даурия ж.д.им.Молотова с включением в состав 93 СД.
>о) 12 СП с 31.7.39 с присвоенным условным номером 4225 с дислокацией г.Кяхта БМ АССР.

>Как видишь, схема 4-значные номера для соединений и 3-х значные для частей, как отдельных, так и в составе соединений, системно не подтверждается.
>Я допускаю, что могли быть связки 4 и 3, но отнюдь не для всей системы в целом.
От Олег Нельзин
К Олег Романовский (03.05.2011 09:07:58)
Дата 03.05.2011 12:38:09

Re: И какая...

>>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
>Вот он искомый 110-й сп. Олегу Нельзину огромное спасибо. Всегда от вас интересная новинка. Олег.

Всегда когда могу, к услугам уважаемого сообщества :)
От Олег Романовский
К Олег Нельзин (03.05.2011 12:38:09)
Дата 04.05.2011 00:31:39

Re: И вопрос ув. О. Нельзину.

> >>м) 110 СП с 5.8.1939 с дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова с включением в состав 109 СД
>>Вот он искомый 110-й сп. Олегу Нельзину огромное спасибо. Всегда от вас интересная новинка. Олег.
>

>Всегда когда могу, к услугам уважаемого сообщества :)
Просветите коротко, можно в личку о том как и на основе чего форм. 93-я сд (1 форм). Вы как-то писали, что имеете эти данные. С уважением Олег.
От Сергей
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:31:50)
Дата 02.05.2011 18:36:00

Re: И какая...

> >Я тебе дал конкретные даты и конкретные соединения.
>А я дал другие конкретные соединения. Если скажешь что это на сентябрь, то вот на август по ЗабВО:
>. Приказ войскам ЗабВО 0035 14.8.39. г.Чита.
>1. Включить в состав войск округа прибывшие на укомплектование из других округов следующие войсковые части и соединения:
>а) 109 сд с 27.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7049 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.

А все части дивизии имели трехзначные номера

>б) 94 сд с 28.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7138 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.

Тоже самое

>Как видишь, схема 4-значные номера для соединений и 3-х значные для частей, как отдельных, так и в составе соединений, системно не подтверждается.

Я разве утверждал, что это было СИСТЕМНО? Я тебе больше скажу, трехзначные номера прослеживаются только у частей, которые перебрасывались в сторону Монголии.

>Я допускаю, что могли быть связки 4 и 3, но отнюдь не для всей системы в целом.

Я такого и не утверждал.
От Олег Нельзин
К Сергей (02.05.2011 18:36:00)
Дата 02.05.2011 18:45:28

Re: И какая...

>>а) 109 сд с 27.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7049 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.
>
>А все части дивизии имели трехзначные номера

>>б) 94 сд с 28.7.1939 с присвоенным условным номером управлению дивизии 7138 с временной дислокацией ст.Харанор ж.д.им.Молотова.
>
>Тоже самое

>>Как видишь, схема 4-значные номера для соединений и 3-х значные для частей, как отдельных, так и в составе соединений, системно не подтверждается.
>
>Я разве утверждал, что это было СИСТЕМНО? Я тебе больше скажу, трехзначные номера прослеживаются только у частей, которые перебрасывались в сторону Монголии.

>>Я допускаю, что могли быть связки 4 и 3, но отнюдь не для всей системы в целом.
>
>Я такого и не утверждал.

Вот и славно. Директивы, указанные тобой есть, но я их переписывал от руки и без условных номеров :).
Кстати, по поводу условного наименования и условного номера - практически одно и тоже, только номер это просто номер 7181, а условное наименование - "в/ч 7181".
От Сергей
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:45:28)
Дата 02.05.2011 18:46:34

Вопрос про "рожон" трехзначных номеров снят? :) (-)
От Олег Нельзин
К Сергей (02.05.2011 18:46:34)
Дата 02.05.2011 18:50:21

один : один. Напоминаю твой первоначальный пост - :)

Учитывайте, что в то время "условные номера" были трехзначными :) (-) - Сергей 02.05.2011 08:49:30 (22, 0 b)
От Сергей
К Олег Нельзин (02.05.2011 18:50:21)
Дата 02.05.2011 18:53:46

Союз "и" был пропущен :) (-)
От Олег Нельзин
К Сергей (02.05.2011 18:53:46)
Дата 02.05.2011 19:03:57

Кстати, переписал недавно один циркуляр

Приказом НКО СССР № 044-1937 было запрещено сообщать органам промышленности и указывать в заявках на перевозки грузов точное наименование войсковых частей и соединений. В целях дальнейшего засекречивания действительных наименований войсковых частей и соединений и для сохранения в тайне дислокационных данных о частях РККА Генеральный штаб РККА по указанию НКО присвоил частям и соединениям (кроме окружных и центральных несекретных учреждений, управлений, учебных и лечебных заведений) специальные условные номера, а штабы округов заказали и выдали в эти части и соединения печати и угловые штампы с условными номерами.
В связи с завершением этой работы по зашифрованию, в развитие приказа № 044 НКО в январе 1938 г. приказал:
1) при всех сношениях с гражданскими государственными и общественными организациями, при направлении им каких-либо документов и пр., при выдаче справок и удостоверений личному составу в войсковых частях и соединениях, получивших условные номера, пользоваться только этими условными номерами (применяя угловой штамп и печать с условным номером;
2) этими же условными номерами пользоваться в повседневной жизни части (вплоть до приказов по части), при заполнении проездных документов, при наложении трафаретов на имущество и пр., а также во всей несекретной и секретной переписке по войсковой части;
3) действительное наименование части сохранить только для совершенно секретной и особой важности переписки (организационные, мобилизационные и пр. вопросы), однако с надписанием на конвертах адресов только с условным наименованием и с наложением печатей только с условным номером части, с пересылкой пакетов по-прежнему через фельдсвязь или через специально командируемых лиц начсостава;
4) в документах приписного состава запаса при очередной переприписке и переучете заменить действительные наименования частей условными, для чего штабам округов сообщить соответствующим райвоенкоматам условные наименования только тех частей, которые они комплектуют;
5) условным номером части (а не номером почтового ящика) надлежит пользоваться также при адресовании различных грузов при отправке их по железной дороге для войсковых частей и соединений;
6) почтовым ящиком (который абонируется каждой частью и соединением в ближайшем почтовом отделении) надлежит пользоваться только как способом адресования (т.е. надписи на конверте), для отправления и получения несекретной корреспонденции, пересылаемой по линии гражданской почтовой связи (документы, отношения, запросы, красноармейские письма, почтовые посылки), а также для телеграфных сношений с зашифрованными частями. При этом на пакеты, пересылаемые по почте, и на красноармейские письма разрешается накладывать только треугольную печать, содержащую почтовый адрес части.
7) Адресование (надпись на конверте) секретных и совершенно секретных пакетов, пересылаемых через фельдсвязь НКВД, производить только на условный номер, для чего частям и соединениям зарегистрировать свои условные номера в ближайшем обслуживающем их отделении фельдсвязи НКВД. На эти пакеты накладывать гербовые сургучные печати и мастичные печати с условным номером.
8) Дислокационные сборники за округ иметь только в штабах округов (только за части, расположенные на территории данного округа). Корпуса и дивизии могут иметь сборники только за части, входящие в их состав, мобокруга – только за части, укомплектовываемые ими. Начальники родов войск – только за отдельные части их рода войск, подчиненные им по линии их специальности. Центральные довольствующие управления должны иметь сборники только за их специальные склады и базы и переписку вести преимущественно через штабы округов.
9) В связи с вышеуказанным, предписывалось видоизменить: а) систему адресования грузом центральными довольствующими управлениями, организуя пересылку главным образом через окружные склады и базы; б) систему распределения учебных кредитов и пособий Управлением боевой подготовки РККА, организуя разверстку кредитов и рассылку пособий через штабы округов, руководствуясь итоговыми разверстками по округам, получаемыми из Генерального штаба на основе норм УБП; в) систему рассылки приказом НКО Управлением делами, организуя рассылку через начальников гарнизонов на основе годовой разверстки, получаемой из штабов округов (с указанием числа эклемпляров суммарно для каждого гарнизона); г) систему рассылки литературы (газеты, книги и пр.) и политпросветимущества Политического управления РККА, организуя рассылку либо через ПУ округов, либо по заявкам ПУ округов с указанием почтовых и грузовых адресов частей и соединений (первый адрес на почтовый ящик для пересылки бандеролей по почте, второй адрес на условный номер для пересылки грузов по железной дороге и пакетов через фельдсвязь); д) порядок направления начсостава к месту новой службы при переводе – либо непорседственно в пункт расположения части, если известны ее дислокация и условный номер, либо через штаб округа, если дислокация и условный номер части неизвестны; последний способ применять и в Управлении по начальствующему составу РККА при отстутствии заявки штаба округа с указанием некомплектных должностей по конкретным частям и соединениям. При выпуске из училищ направление начсостава к месту службы осуществлять по специально составляемым спискам адресов, с возвращением этих списков в Управление, давшее наряд, для выполнения наряда; е) инспектирование частей начальниками родов войск и инспекциями осуществлять по квартальным планам, согласованным с начальником Генерального штаба и утверждаемым заместителем НКО с сообщением инспектирующим лицам условных номеров частей и соединений (а не их действительных наименований).
10) По всем частям и соединениям, получившим условные номера, при посылке запросов, отношений и пр. в другие части или учреждения для обеспечения получения ответа надлежало указывать: а) свой почтовый адрес, т.е. пункт расположения того почтового отделения, где абонирован почтовый ящик (с добавлением для городов номера почтового отделения, а для сельских пунктов – названия области или края) и номер этого почтового ящика; б) свой адрес для получения грузов и секретной корреспонденции – пункт расположения (с добавлением для городов – улицы и номера дома, а для сельских местностей – названия области или края и района) и условный номер части.
При отсутствии указания этих засекреченных адресов, запросы приказывалось оставлять без ответа. В частях и учреждениях, куда поступают эти запросы и отношения, запрещалось создавать на этой основе суммарные адресные справочники.
От rutil28
К Олег Нельзин (02.05.2011 19:03:57)
Дата 02.05.2011 19:25:49

Re: Кстати, переписал...

Это текст проекта приказа НКО, отпечатанный 4.1.38. А сам приказ был?
От Олег Нельзин
К rutil28 (02.05.2011 19:25:49)
Дата 02.05.2011 19:36:18

Re: Кстати, переписал...

>Это текст проекта приказа НКО, отпечатанный 4.1.38. А сам приказ был?

Оригинал пока не нашел. Сам текст из фонда 37837.
От rutil28
К Олег Нельзин (02.05.2011 19:36:18)
Дата 02.05.2011 19:44:56

Re: Кстати, переписал...

>Оригинал пока не нашел. Сам текст из фонда 37837.

Ну да. Обидно дублирование усилий.