От sobir
К Сергей
Дата 05.05.2011 16:41:19
Рубрики Фотографии; Персоналии;

Re: По УПК...

А с какой даты командир 36сд ?
От Сергей
К sobir (05.05.2011 16:41:19)
Дата 05.05.2011 18:57:57

Re: По УПК...

>А с какой даты командир 36сд ?

В УПК нет дат, только месяцы:
10.1924-03.1926 - командир 2 Приамурской сд
03.1926-12.1927 - командир 36 сд
12.1927-11.1928 - слушатель курсов усовершенствования при ВАФ
11.1928-12.1929 - командир 36 сд
От sobir
К Сергей (05.05.2011 18:57:57)
Дата 05.05.2011 20:02:02

Re: По УПК...

>>А с какой даты командир 36сд ?
>
>В УПК нет дат, только месяцы:
>10.1924-03.1926 - командир 2 Приамурской сд
>03.1926-12.1927 - командир 36 сд
>12.1927-11.1928 - слушатель курсов усовершенствования при ВАФ
>11.1928-12.1929 - командир 36 сд

Еще лучше. Почему-бы Похину не командовать с 12.1927 по 11.1928.
От Олег Романовский
К sobir (05.05.2011 20:02:02)
Дата 05.05.2011 21:54:31

Re: По УПК...

>>>А с какой даты командир 36сд ?
>>
>>В УПК нет дат, только месяцы:
>>10.1924-03.1926 - командир 2 Приамурской сд
>>03.1926-12.1927 - командир 36 сд
>>12.1927-11.1928 - слушатель курсов усовершенствования при ВАФ
>>11.1928-12.1929 - командир 36 сд
>
>Еще лучше. Почему-бы Похину не командовать с 12.1927 по 11.1928.
Прочитайте начальное сообщение. Фотографии сделаны в период нахождения Болотова на должности Начальника Забайкальского губернского отдела ОГПУ (г. Чита) с 1925 по 06.1927 г.
Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. В этот период в Хабаровске - штаб 2-й Приамурской сд и 4-й Волочаевский сп этой дивизии.
Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (05.05.2011 21:54:31)
Дата 05.05.2011 22:33:28

Re: По УПК...

>>>>А с какой даты командир 36сд ?
>>>
>>>В УПК нет дат, только месяцы:
>>>10.1924-03.1926 - командир 2 Приамурской сд
>>>03.1926-12.1927 - командир 36 сд
>>>12.1927-11.1928 - слушатель курсов усовершенствования при ВАФ
>>>11.1928-12.1929 - командир 36 сд
>>
>>Еще лучше. Почему-бы Похину не командовать с 12.1927 по 11.1928.
>Прочитайте начальное сообщение. Фотографии сделаны в период нахождения Болотова на должности Начальника Забайкальского губернского отдела ОГПУ (г. Чита) с 1925 по 06.1927 г.
>Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. В этот период в Хабаровске - штаб 2-й Приамурской сд и 4-й Волочаевский сп этой дивизии.
>Олег.
Вот это фото.

[94K]


И судя по форме одежды это весна (25,26 или 27) год.
Олег.
От sobir
К Олег Романовский (05.05.2011 22:33:28)
Дата 06.05.2011 19:26:31

Re: По УПК...


>>>Еще лучше. Почему-бы Похину не командовать с 12.1927 по 11.1928.
>>Прочитайте начальное сообщение. Фотографии сделаны в период нахождения Болотова на должности Начальника Забайкальского губернского отдела ОГПУ (г. Чита) с 1925 по 06.1927 г.
Верно,верно. Это я не туда хватил.
>>Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. В этот период в Хабаровске - штаб 2-й Приамурской сд и 4-й Волочаевский сп этой дивизии.
>>Олег.
>Вот это фото.
>[94K]

>И судя по форме одежды это весна (25,26 или 27) год.
>Олег.

Просмотрел еще раз архив Болотова и вот какие выводы:
1.Похин не командовал 36сд.
2.Более того Похин не командовал никакой стрелковой дивизией.
3.Похин вообще не из РККА, а из ОГПУ.

НО на фотографиях упоминается как "комдив".
ВОЗМОЖНОЕ объяснение.
Одна фотография подписана - 70 див. войск ОГПУ в Чите.(видимо дивизион)
Вот им он мог и командовать. Дивизион скорее всего кавалерийский.
(Уж не знаю было ли принято сокращать командира дивизиона в комдива)

С дружеским приветом ко всем участникам обсуждения, Игорь.
От Олег Романовский
К sobir (06.05.2011 19:26:31)
Дата 07.05.2011 07:49:12

Re: По УПК...


>>>>Еще лучше. Почему-бы Похину не командовать с 12.1927 по 11.1928.
>>>Прочитайте начальное сообщение. Фотографии сделаны в период нахождения Болотова на должности Начальника Забайкальского губернского отдела ОГПУ (г. Чита) с 1925 по 06.1927 г.
>Верно,верно. Это я не туда хватил.
>>>Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. В этот период в Хабаровске - штаб 2-й Приамурской сд и 4-й Волочаевский сп этой дивизии.
>>>Олег.
>>Вот это фото.
>>[94K]
>
>>И судя по форме одежды это весна (25,26 или 27) год.
>>Олег.
>
>Просмотрел еще раз архив Болотова и вот какие выводы:
>1.Похин не командовал 36сд.
>2.Более того Похин не командовал никакой стрелковой дивизией.
>3.Похин вообще не из РККА, а из ОГПУ.
Комдив Похин не из ОГПУ посмотрите на петлицы на вот этой фотографии

[59K]


- петлицы с черной окантовкой - типичные стрелковые, а у Болотова одноцветные. Могу предположить, что Похин начальник штаба 36 сд, а комдивом назван по количеству ромбов т.е. К-11. У меня есть фото командования 2-й Приамурской сд с Ретером, так там даже комиссар штаба Сошар с двумя ромбами. Олег.
>НО на фотографиях упоминается как "комдив".
>ВОЗМОЖНОЕ объяснение.
>Одна фотография подписана - 70 див. войск ОГПУ в Чите.(видимо дивизион)
>Вот им он мог и командовать. Дивизион скорее всего кавалерийский.
>(Уж не знаю было ли принято сокращать командира дивизиона в комдива)

>С дружеским приветом ко всем участникам обсуждения, Игорь.

От sobir
К Олег Романовский (07.05.2011 07:49:12)
Дата 07.05.2011 08:59:17

Re: По УПК...


>>>>Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. >>

>>3.Похин вообще не из РККА, а из ОГПУ.
>Комдив Похин не из ОГПУ посмотрите на петлицы на вот этой фотографии
>[59K]

>- петлицы с черной окантовкой - типичные стрелковые, а у Болотова одноцветные.
Да, есть определенные противоречия.
На фото где "Проводы" фуражка и петлицы явно не стрелковые.

>Могу предположить, что Похин начальник штаба 36 сд, а комдивом назван по количеству ромбов т.е. К-11.
То же думал об этом, тем более на групповом фото "Чита 1926-1927" у него один ромб (так написал владелец фотографии).

Может перевелся в пограничники позднее.
От sobir
К sobir (07.05.2011 08:59:17)
Дата 10.05.2011 17:16:11

Re: По УПК...


>>>>>Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. >>
>
>>>3.Похин вообще не из РККА, а из ОГПУ.
>>Комдив Похин не из ОГПУ посмотрите на петлицы на вот этой фотографии
>>[59K]
>
>>- петлицы с черной окантовкой - типичные стрелковые, а у Болотова одноцветные.
>Да, есть определенные противоречия.
>На фото где "Проводы" фуражка и петлицы явно не стрелковые.

>>Могу предположить, что Похин начальник штаба 36 сд, а комдивом назван по количеству ромбов т.е. К-11.
>То же думал об этом, тем более на групповом фото "Чита 1926-1927" у него один ромб (так написал владелец фотографии).

И вновь пересмотрел архив Болотова.

>Может перевелся в пограничники позднее.
Тут дело еще хитрее.

На фотографиях "человек 2 ромба с Болотовым" и "Проводы Похина" ДВА разных человека.
Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
А у Похина м.б. и не было 2 ромбов и видимо он командир того самого "70 дивиз.в.ОГПУ" и отношение его к 36сд маловероятно.
От Олег Романовский
К sobir (10.05.2011 17:16:11)
Дата 10.05.2011 17:54:38

Re: По УПК...


>>>>>>Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. >>
>>
>>>>3.Похин вообще не из РККА, а из ОГПУ.
>>>Комдив Похин не из ОГПУ посмотрите на петлицы на вот этой фотографии
>>>[59K]
>>
>>>- петлицы с черной окантовкой - типичные стрелковые, а у Болотова одноцветные.
>>Да, есть определенные противоречия.
>>На фото где "Проводы" фуражка и петлицы явно не стрелковые.
>
>>>Могу предположить, что Похин начальник штаба 36 сд, а комдивом назван по количеству ромбов т.е. К-11.
>>То же думал об этом, тем более на групповом фото "Чита 1926-1927" у него один ромб (так написал владелец фотографии).
>
>И вновь пересмотрел архив Болотова.

>>Может перевелся в пограничники позднее.
>Тут дело еще хитрее.

>На фотографиях "человек 2 ромба с Болотовым" и "Проводы Похина" ДВА разных человека.
>Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
Некий Гурский (при отъезде из Чита) как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы, на фото это ясно видно.
Тем более его биография мне более менее известна. Он был назначен нач. ОО 26 Златоустовской сд. Олег.
>А у Похина м.б. и не было 2 ромбов и видимо он командир того самого "70 дивиз.в.ОГПУ" и отношение его к 36сд маловероятно.
От sobir
К Олег Романовский (10.05.2011 17:54:38)
Дата 10.05.2011 18:51:20

Re: По УПК...


>>Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
>Некий Гурский (при отъезде из Чита) как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы, на фото это ясно видно.
С чего вы взяли что две шпалы ?
А того ли вы приняли за Гурского ?
От Олег Романовский
К sobir (10.05.2011 18:51:20)
Дата 10.05.2011 23:48:58

Re: По УПК...


>>>Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
>>Некий Гурский (при отъезде из Чита) как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы, на фото это ясно видно.
>С чего вы взяли что две шпалы ?
>А того ли вы приняли за Гурского ?

Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"

[77K]


Олег.


От sobir
К Олег Романовский (10.05.2011 23:48:58)
Дата 11.05.2011 17:39:49

Re: По УПК...


>>>>Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
>>>Некий Гурский (при отъезде из Чита) как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы, на фото это ясно видно.
>>С чего вы взяли что две шпалы ?
>>А того ли вы приняли за Гурского ?
>
>Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"
>
>[77K]

>Олег.

Хотелось бы начать с должностной категории начальника ОО дивизии(т.к. это более интересно). Почему "8"? Где вы это нашли?

10-я категория (1 ромб):
—— начальники ОО ОГПУ дивизии, отдельной бригады, флотилии.

Игорь.
От Олег Романовский
К sobir (11.05.2011 17:39:49)
Дата 11.05.2011 17:41:18

Re: По УПК...


>>>>>Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
>>>>Некий Гурский (при отъезде из Чита) как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы, на фото это ясно видно.
>>>С чего вы взяли что две шпалы ?
>>>А того ли вы приняли за Гурского ?
>>
>>Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"
>>
>>[77K]
>
>>Олег.
>
>Хотелось бы начать с должностной категории начальника ОО дивизии(т.к. это более интересно). Почему "8"? Где вы это нашли?

>10-я категория (1 ромб):
>—— начальники ОО ОГПУ дивизии, отдельной бригады, флотилии.
С какого времени (года)?
Олег.
От sobir
К Олег Романовский (11.05.2011 17:41:18)
Дата 11.05.2011 18:27:51

Re: По УПК...


>>>>>>Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
>>>>>Некий Гурский (при отъезде из Чита) как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы, на фото это ясно видно.
>>>>С чего вы взяли что две шпалы ?
>>>>А того ли вы приняли за Гурского ?
>>>
>>>Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"
>>>
>>>[77K]
>>
>>>Олег.
>>
>>Хотелось бы начать с должностной категории начальника ОО дивизии(т.к. это более интересно). Почему "8"? Где вы это нашли?
>
>>10-я категория (1 ромб):
>>—— начальники ОО ОГПУ дивизии, отдельной бригады, флотилии.
>С какого времени (года)?
>Олег.
Точного года у меня нет, но время существования ОГПУ.
От Олег Романовский
К sobir (11.05.2011 18:27:51)
Дата 11.05.2011 22:43:30

Re: По УПК...


>>>>>>>Более того, могу сказать, что с Болотовым сидит начальник ОО 36сд некий Гурский.(И его тоже Болотов провожал)
>>>>>>Некий Гурский (при отъезде из Чита) как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы, на фото это ясно видно.
>>>>>С чего вы взяли что две шпалы ?
>>>>>А того ли вы приняли за Гурского ?
>>>>
>>>>Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"
>>>>
>>>>[77K]
>>>
>>>>Олег.
>>>
>>>Хотелось бы начать с должностной категории начальника ОО дивизии(т.к. это более интересно). Почему "8"? Где вы это нашли?
>>
>>>10-я категория (1 ромб):
>>>—— начальники ОО ОГПУ дивизии, отдельной бригады, флотилии.
>>С какого времени (года)?
>>Олег.
>Точного года у меня нет, но время существования ОГПУ.
Тогда зачем решать этот вопрос? Есть фотография - на ней нач. ОО дивизии, на петлицах - две шпалы. А по сути - Серией приказов ГПУ–ОГПУ периода 1924–1934 гг. были введены категории должностей для сотрудников госбезопасности: в 1920-е годы их было 17, в начале 1930-х – 13. При этом в период с 24 по 30 год категории неоднократно менялись.
Олег.
От sobir
К Олег Романовский (11.05.2011 22:43:30)
Дата 12.05.2011 18:10:11

Re: По УПК...

>>>>>>>Некий Гурский как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы

Ага, т.е. это утверждение взято "от балды".

>>>>>Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"

Поехали дальше. Почему крайний справа? Есть основания полагать что совсем не он.
От Олег Романовский
К sobir (12.05.2011 18:10:11)
Дата 13.05.2011 14:05:07

Re: По УПК...

>>>>>>>>Некий Гурский как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы
>
>Ага, т.е. это утверждение взято "от балды".

>>>>>>Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"
>
>Поехали дальше. Почему крайний справа? Есть основания полагать что совсем не он.
Смотрите остальные фотографии, на других фото одна и таже личность вместе с Болтовым "Заглавная". Олег.
От sobir
К Олег Романовский (13.05.2011 14:05:07)
Дата 13.05.2011 18:03:18

Re: По УПК...

>>>>>>>>>Некий Гурский как и положено Нач. ОО дивизии носил две шпалы
>>
>>Ага, т.е. это утверждение взято "от балды".
>
>>>>>>>Да того, смотрите - крайний справа, да и должностная категория Н ОО дивизии "8"
>>
>>Поехали дальше. Почему крайний справа? Есть основания полагать что совсем не он.
>Смотрите остальные фотографии, на других фото одна и таже личность вместе с Болтовым "Заглавная". Олег.

Может мы с вами по разному смотрим. Если смотреть на фото слева на право он первый ?
От СВ
К sobir (06.05.2011 19:26:31)
Дата 06.05.2011 19:50:32

Re: По УПК...


>>>>Еще лучше. Почему-бы Похину не командовать с 12.1927 по 11.1928.
>>>Прочитайте начальное сообщение. Фотографии сделаны в период нахождения Болотова на должности Начальника Забайкальского губернского отдела ОГПУ (г. Чита) с 1925 по 06.1927 г.
>Верно,верно. Это я не туда хватил.
>>>Есть фото подписанное Болотовым но без даты "Проводы Похина в ХАБАРОВСК" из Читы. В этот период в Хабаровске - штаб 2-й Приамурской сд и 4-й Волочаевский сп этой дивизии.
>>>Олег.
>>Вот это фото.
>>[94K]
>
>>И судя по форме одежды это весна (25,26 или 27) год.
>>Олег.
>
>Просмотрел еще раз архив Болотова и вот какие выводы:
>1.Похин не командовал 36сд.
>2.Более того Похин не командовал никакой стрелковой дивизией.
>3.Похин вообще не из РККА, а из ОГПУ.

>НО на фотографиях упоминается как "комдив".
>ВОЗМОЖНОЕ объяснение.
>Одна фотография подписана - 70 див. войск ОГПУ в Чите.(видимо дивизион)
>Вот им он мог и командовать. Дивизион скорее всего кавалерийский.
>(Уж не знаю было ли принято сокращать командира дивизиона в комдива)

>С дружеским приветом ко всем участникам обсуждения, Игорь.
Зато как дискуссия по командирам дивизий ожила.
От СВ
К Сергей (05.05.2011 18:57:57)
Дата 05.05.2011 19:52:31

Re: По УПК...

>>А с какой даты командир 36сд ?
>
>В УПК нет дат, только месяцы:
>10.1924-03.1926 - командир 2 Приамурской сд
>03.1926-12.1927 - командир 36 сд
>12.1927-11.1928 - слушатель курсов усовершенствования при ВАФ
>11.1928-12.1929 - командир 36 сд
День добрый.
Здесь на форуме проходила информация, что Баранович был командиром 36 сд с 1.10.29-31
С уважением, Сергей.