От Сергей
К Алтын
Дата 24.04.2011 10:50:10
Рубрики Фотографии;

Если Рига, то танк 5 мсп НКВД? (-)
От Алтын
К Сергей (24.04.2011 10:50:10)
Дата 24.04.2011 11:08:59

БТшка скорее всего. (-)
От mefody
К Алтын (24.04.2011 11:08:59)
Дата 24.04.2011 11:13:19

почему не 28тд? (-)
От Сергей
К mefody (24.04.2011 11:13:19)
Дата 24.04.2011 11:31:49

Танковые части 28-й ушли из города (-)
От mefody
К Сергей (24.04.2011 11:31:49)
Дата 24.04.2011 14:25:47

А у кого подбитые танки у вокзала были? (-)
От Сергей
К mefody (24.04.2011 14:25:47)
Дата 24.04.2011 14:56:49

Какие там танки? (-)
От mefody
К Сергей (24.04.2011 14:56:49)
Дата 24.04.2011 18:07:19

Re: Какие там...

Приветствую!

"Бои за Ригу протекали в крайне невыгодных условиях для советских войск. Один из трех мостов был захвачен противником. Возникла серьезная угроза захвата остальных. Переправлявшейся на северный берег 28-й танковой дивизии было приказано очистить этот район от противника и не допустить им захвата мостов. Танкисты действовали дерзко и решительно, в бою участвовал лично командир дивизии полковник И. Д. Черняховский. Уличные бои продолжались двое суток. "

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/12_meh.htm

С уважением mefody
От Сергей
К mefody (24.04.2011 18:07:19)
Дата 24.04.2011 18:31:06

Это я знаю. Мы говорим о конкретных марках танков. Если БТ, то вероятно это НКВД (-)
От mefody
К Сергей (24.04.2011 18:31:06)
Дата 24.04.2011 20:00:59

Основным типом в 28тд

Приветствую!

Был БТ.

С уважением mefody
От Сергей
К mefody (24.04.2011 20:00:59)
Дата 24.04.2011 21:42:51

Re: Основным типом...

>Был БТ.

28 заходила в центр города?
От mefody
К Сергей (24.04.2011 21:42:51)
Дата 24.04.2011 21:49:19

Re: Основным типом...

Приветствую!


>28 заходила в центр города?

Конечно. Через Двину она могла переехать по двум мостам, Земгальскому и Понтонному. Оба моста в центре Риги. Это даже если не учитывать участие в борьбе за мост.

С уважением mefody
От Pavel iz Rigi
К mefody (24.04.2011 21:49:19)
Дата 24.04.2011 23:51:15

Re: Основным типом...

>Приветствую!


>>28 заходила в центр города?
>
>Конечно. Через Двину она могла переехать по двум мостам, Земгальскому и Понтонному. Оба моста в центре Риги. Это даже если не учитывать участие в борьбе за мосты.

Она (28-я тд) через мосты не прорвалась,но вот на мостах подбитые БТ видимо принадлежат той самой 28-й тд.К тому же она оставила в Риге на зимних квартирах 26 штук БТ.
А на левом берегу Даугавы атаковали по
преимуществу Т-26 23-й тд.Они и погибали.
(если по сведениям полковника Лаша то
при контратаках противотанкисты и зенитчики уничтожили 40 штук танков в Пардаугаве )
А сколько из оставленных БТ вывели из парков - очень расходятся сведения .
А через Ригу и мосты у 28- дивизии только в книге Анфилова пройти получилось.

"30.июня утром авангардные части 1 и 26-го АК 18-й А захватили мосты в городе.Это еще более осложнило положение 8-й армии... Чтобы обеспечить отход частей через Ригу ...советские войска перешли в контратаку .
Внезапным ударом с востока частям 10-го ск генерал-майора И.И.Фадеева удалось выбить врага из Риги и обеспечить отход своих войск через город.Лишь вечером,когда вновь возникла угроза захвата мостов противником,советские воины подорвали понтонный,автодорожный и железнодорожный мосты через Западную Двину."
В.А.Анфилов " Провал "Блицкрига",М.,1974 .стр.351. ( тираж – 50000 экземпляров)*
Так что фантазий хватало,начиная с давних
времен и в печати и в "официальной советсткой истории"которая даже дату сдвигала на день... где Анфилову было
заглянуть в СБД или отчет 5-го полка НКВД.

С уважением к Вашему мнению.
От mefody
К Pavel iz Rigi (24.04.2011 23:51:15)
Дата 25.04.2011 09:35:24

Re: Основным типом...

Приветствую!

Как мне кажется, вполне в центре Риги могли быть БТ 28тд.

"29.6.41 г... В 7 часов командиру 28-й танковой дивизии заместителем командующего 8-й армией была поставлена задача уничтожить прорвавшиеся танки противника в районе понтонного моста в Рига." (Донесение штаба 12-го механизированного корпуса
о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.)

Насколько я понимаю, танки действовали на северном берегу? Т.к. про бои в Задвинье там же "Командиром 144-го танкового полка полковником Кокиным был организован отряд в составе 10 танков, 3 противотанковых орудий, двух рот пехоты 10-й стрелковой дивизии, отряда пограничников и 6 бронемашин для борьбы с ворвавшимся в Ригу противником. Отряд успеха не имел и, будучи окруженным и отделенным от своих войск речной преградой, уничтожив 14 своих танков, переправился на северный берег р. Зап. Двина. Судьба полковника Кокина неизвестна."

С уважением mefody
От Pavel iz Rigi
К mefody (25.04.2011 09:35:24)
Дата 25.04.2011 14:10:58

Re: Основным типом...

>Приветствую!

>Как мне кажется, вполне в центре Риги могли быть БТ 28тд.

>"29.6.41 г... В 7 часов командиру 28-й танковой дивизии заместителем командующего 8-й армией была поставлена задача уничтожить прорвавшиеся танки противника в районе понтонного моста в Рига." (Донесение штаба 12-го механизированного корпуса
>о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.)

>Насколько я понимаю, танки действовали на северном берегу? Т.к. про бои в Задвинье там же "Командиром 144-го танкового полка полковником Кокиным был организован отряд в составе 10 танков, 3 противотанковых орудий, двух рот пехоты 10-й стрелковой дивизии, отряда пограничников и 6 бронемашин для борьбы с ворвавшимся в Ригу противником. Отряд успеха не имел и, будучи окруженным и отделенным от своих войск речной преградой, уничтожив 14 своих танков, переправился на северный берег р. Зап. Двина. Судьба полковника Кокина неизвестна."

По танкам и БА (Т-26 и БА -10) в районе
Торнякалнс -пожарное депо-Виенибас Гатве по вашим
фотографиям вроде ясно- это те что под
командованием пропавшего без вести полковника Кокина (командира 144 полка)пытались к мостам прорваться. Они все из 23-й дивизи.
С ними и полковник Лаш намучился,из-за них и положение угрожающим стало о чем в корпус(1-й АК) и пришлось докладывать...
Пограничники под командованием майора О.Крастиньша - те отошли и переправились
через Даугаву там же где и курсанты Рижского пехотного училища.
/Ольгертс Крастиньш он был местный, из подпольщиков поэтому и в городе оринтировался как и курсанты /
А вот 28-я тд она вроде должна была отходить на Кегумс - переправиться по
платине. Ну 28-й мотострелковый полк
и переправился по плотине ГЭС своевоевременно. А танков на левый берег
тех самых БТ 28-й дивизии вроде штук
10 и прошло всего.То ли они ходоками
оказались худшими чем Т-26,то ли 1-й АК
противник более энергичный чем 26-й..
/но он(28-й мотострелковый полк )
в Литву не выводился - оствался в
Риге против внутреннего врага,пока на
деблокаду "Либавы" не двинулся .../
Но поскольку начальник РПУ который этой "экспедицией" руководил,то ли не наладил связь,то ли к нему на связь не вышли, - но обнаружив в тылу машины с пехотой,просто ... исчез оставив курсантов
( оба батальона и бронепоезд ) и увидели
его курсанты уже то ли под Псковом,то ли в Стерлитомаке куда училище эвакуировали ...
Взаимодействия же с танками 28-й ТД то ли
не было,то ли они в атаках в городе участия не приняли - только на мостах БТ и заметны на фото .*
Ну а ж.д.мост не взрывали до середины ночи
надеясь что смогут смять подвижную группу
у Торнякалнса и отвести части. Ведь и танков и пехоты с артиллерией было достаточно . / еще ждали отхода через Ригу частей и 11-й и 90-й сд не считая 3-го полка 10-й сд / Да и то,что корректируемый огонь орудий 47-го КАП был весьма опасен понимали немцы прекрасно.
На ж.д.мосту они два "штуга" повредили
да и велосипедисты из Radf.Btl. 402
и стрелки из роты 43 -го ( родного для
Лаша полка ) даже до Закюсалы пройти не смогли ...но и мост узкий и снаряды
15 см рвуться.
Хорошо еще гаубицы тяжелые s.Art.Abt.536
стали на огневую и открыли огонь по правому берегу .
А то бы и противотанкистам и зенитчикам
было бы совсем тяжело при атаке танков
на левом берегу.( видимо того самого 144 танкового полка )
* вообще Черняховский как-то в хорошем
свете в советскую историю 41- го года
со своими танками попал,хотя противник
их не особенно отметил./ну не могли немцы
знать о лихой атаке танков 28-й тд на Кельме, где окопались мотострелки 202 моторизовнной дивизии, потери были и не
докладывать же о "дружественном огне" начальству ... /

С уважением к Вашему мнению.
От Pavel iz Rigi
К Pavel iz Rigi (25.04.2011 14:10:58)
Дата 25.04.2011 14:26:10

Re: Основным типом...Донесение штаба

29.6.41 г... В 7 часов командиру 28-й танковой дивизии заместителем командующего 8-й армией была поставлена задача уничтожить прорвавшиеся танки противника в районе понтонного моста в Рига." (Донесение штаба 12-го механизированного корпуса
>>о боевых действиях корпуса в период с 22 июня по 1 августа 1941 г.)

А вот тут меня сильное сомнение берет в достоверности донесения - в 7 часов
колонна Лаша еще и до Кекавы не дошла.
Они если по Лашу в 10.30. у Кекавы /в 20 км
от Риги/ остановились перед броском в Ригу.
Тут -то с лесной дороги и выехали три первых машины штаба 12-го МК .
В коротком столкновении они и были разгромлены .
( не тогда ли комкор в плен и попал -? )

Правда их вроде советский самолет на марше заметил но он сбросил им вымпел,приняв их за своих, "отходите на зимние квартиры".

А в город у Торнякалнса они ворвались около 12. часов 29-го )

С уважением к Вашему мнению.
От Pavel iz Rigi
К Pavel iz Rigi (25.04.2011 14:10:58)
Дата 25.04.2011 14:13:17

Re: Основным типом... (-)