От Евгений Дриг
К А.Б.
Дата 26.08.2004 16:49:00
Рубрики Прочее;

Как я это раньше не заметил?!

Игорь, огромная просьба! Перестаньте публиковать этот дебильный справочник! В нем ошибок больше, чем точной информации. Ну что мешало, хотя бы, по Боевому составу на 22.06.41 г. корпуса сделать?!

С КАПами вообще ужас!

Дам свой список КАП по стрелковым корпусам на 22.06.41 г.:
СК - КАП КАП
1 - 130 (майор А.В.Андреев)
- 262 (майор И.К.Грозников)
2 - 151 (майор И.А.Боголепов)
3 - 457
4 - 152 (подполковник Цыганков)
- 444
5 - 156
- 315
6 - 209
- 229 (полковник Ф.Я.Винарский)
7 - 272
- 377
8 - 233
- 236
9 - нет
10 - 47 (подполковник Каштанов)
- 73
11 - 51
12 - 267 ?
13 - 283
- 468
14 - 265 (майор Н.В.Богданов)
- 685
15 - 231 (майор П.А.Соловьев)
- 264 (подполковник М.П.Струнов)
16 - 270
- 448
17 - 269
- 274
18 - 52
- 76
19 - 28
- 43
20 - ?
21 - 56 (подполковник Я.Е.Музыченко)
22 - 614
23 - 25
24 - 613 (майор А.Пумпурс)
25 - 442
26 - 273
27 - 21
- 460
28 - 447 (полковник А.А.Маврин)
- 455 (майор К.И.Королев)
29 - 615
30 - 488 (майор Иванов)
31 - 368
- 543 (полковник Н.Н.Григорьев)
32 - 126
33 - 364
34 - 471
35 - 266 (Чернявский)
36 - 458
37 - 441
- 445
39 - 282
- 548
40 - ?
41 - ?
42 - ?
44 - 49 (полковник А.В.Мельников)
45 - ?
47 - 420
- 462 (майор И.И.Собкалов)
48 - 374
- ? вероятно 648, сформированный 23.06.41
49 - 507
50 - 24
51 - 545 (полковник П.И.Долгих)
52 - 392 (майор Э.Б.Семашко)
53 - 275
55 - 207 (майор А.М.Пиленко)
- 437 (подполковник К.А.Дольст)
58 - 123
- 450
59 - 548
61 - 435 ?
62 - 336
63 - 546 (Ф.М.Михеев)
64 - 394
- 596
65 - ?
66 -?
67 - 435
- 645
69 - 438
От А.Б.
К Евгений Дриг (26.08.2004 16:49:00)
Дата 27.08.2004 14:09:00

Е.Дригу. КАП.22.6.41 - наши разногласия

КАП.22.6.41 - наши разногласия
Я Вы Томск(И.Ивлев)

9ск - 268 нет 52
21ск - 29,56 56 56,467
26ск - 50,273 273 50,263
30ск - 364 488 364,377 ? может 364 и 488
33ск - 643(?) 364 267,488
39ск - 282 282,548 281,282
47ск - 462 420,462 420,462
52ск - 542 392 542

548кап у Вас одновременно и в 39ск, и в 59ск

Не хотите что-то прокомментировать?
От А.Б.
К А.Б. (27.08.2004 14:09:00)
Дата 27.08.2004 14:17:00

Повторяю для повышения наглядности

КАП.22.6.41
Я......Вы.....Томск(И.Ивлев)

9ск - ..268.....нет.......52
21ск - .29,56....56.......56,467
26ск - .50,273...273......50,263
30ск - ..364.....488.....364,377...? может 364 и 488
33ск - .643(?)...364.....267,488
39ск - ..282....282,548..281,282
47ск - ..462....420,462..420,462
52ск - ..542.....392.......542
От Евгений Дриг
К А.Б. (27.08.2004 14:17:00)
Дата 27.08.2004 14:48:00

///

Томский справочник даже комментировать не хочется. Туалетная бумага по содержанию.
А с Вашими данными попробуем.

По 548-му вопрос. Он приписывается к обоим корпусам. По перечню артполков (который есть на сайте РККА) указано 39ск / не 39 ск, а 59 ск, сф. в 1939 г.

>>>9ск - ..268.....нет.......52

БС под рукой нет, но ИМХО в Крыму кап не было. 268-й проходит как отдельный артполк ОдВО и как подчиненный 48-му стрелковому корпусу. В корпусе еще 374-й кап. Но вот незадача, 23.06.41 г. формируется второочередной кап - 648-й, так что похоже 374-й был один в корпусе. Тип 268-го тоже неясен, по перечню артполков он кап, по другим данным гап(?)...

>>>21ск - .29,56....56.......56,467

Возможно, Вы правы. 29-й полк - корпусной в ЗапОВО, но подчиненность мне не ясна.

>>>26ск - .50,273...273......50,263

Аналогично. 50-й корпусной в 1-й армии, но подчиненность корпусу непонятна.

>>>30ск - ..364.....488.....364,377...? может 364 и 488
>>>33ск - .643(?)...364.....267,488

Сейчас не смогу сказать, отккуда у меня данные по 364-му. По перечню артполков он проходит в 30-м ск.
643-й сформирован 24 июня действительно в 33-м ск. Но дело в том, что в 30-м ск с началом войны тоже сформирован второй кап - 644-й. Получается уже три кап, для одного 30-го корпуса многовато.
Поэтому мой вариант, правда пока неподтвержденный - 30 ск - 488, 644; 33 ск - 364, 643...

>>>39ск - ..282....282,548..281,282

Про 548-й уже написал. Вероятно, ошибка у меня с 39-м ск. Надо еще по БС проверить...

>>>47ск - ..462....420,462..420,462

420-й сформирован 23 июня 1941 г. Так что я не прав, включив его в список кап на 22.06.41 г.

>>>52ск - ..542.....392.......542

542-й по перечню вообще проходит как ГАП РГК, но в составе 52-го ск.
392-й сформирован 23.06.41 г. Аналогичные замечания, как и к 420-му...
От А.Б.
К Евгений Дриг (27.08.2004 14:48:00)
Дата 27.08.2004 15:31:00

Re: 30 и 33 ск

В приказе СВК 00293 о формировании 29А(из 30ск), - (текст из И-нета) - даны два кап: 264, 644. С 264 - явная ошибка (15ск). Значит опечатка и следует читать 364. Отсюда все-таки:
30ск - 364кап.

А как проходит 488кап?
От Павел В.
К А.Б. (27.08.2004 15:31:00)
Дата 27.08.2004 17:18:00

А вот такая версия о 264 кап

Приветствую,
264 кап, похоже, был в числе тех артполков которые приказом Ставки от 4-го июля выводились из состава ЮЗФ и перебрасывались на Западное направление, по крайней мере уже 1.08 он был в 11-й армии а затем в 34-й. Т.е. и район соответствует - 29-ю А предполагалось развернуть как раз Старая Русса, Осташков т.е. там где и действовали затем 11-я и 34-я армии. Приказ о формировании 29-й армии датирован 12-м июля, т.е. как вы считаете, нельзя ли предположить что 264-й кап к этому времени был в пути или уже начинал выгрузку? Тем более, что Баграмян пишет: "артиллерийские части сразу же были погружены в эшелоны и взяли курс на Смоленск" (т.е. кап включен в 29-ю армию "авансом" поскольку был в пути, а после переброски, в связи с уходом 29-й А южнее, включен вместе с 254-й сд в состав 11-й армии).
С уважением,
Павел
От А.Б.
К Павел В. (27.08.2004 17:18:00)
Дата 30.08.2004 15:18:00

Про опечатку я не прав

264кап был на Западном направлении. Хотя ситуация с ним противоречивая. В приказе по 29А №01 от 13.7.41 ему ставится боевая задача. Одновременно он проходит в приказе по 24А №03/ОП от 13.7.41
в составе 53ск.
Что касается 364кап, то в Директиве
От А.Б.
К А.Б. (30.08.2004 15:18:00)
Дата 30.08.2004 15:23:00

Про опечатку я не прав - продолжение

Что касается 364кап, то в Директиве Командующего 28А от 14.7.41 - он в 33ск.
Так что наверно, 364кап из 33ск.
(документы из СБД-37)
От Евгений Дриг
К А.Б. (27.08.2004 15:31:00)
Дата 27.08.2004 15:49:00

Re: 30 и...

>>>В приказе СВК 00293 о формировании 29А(из 30ск), - (текст из И-нета) - даны два кап: 264, 644. С 264 - явная ошибка (15ск). Значит опечатка и следует читать 364. Отсюда все-таки:
30ск - 364кап.

Ну это хоть и доказательство, но косвенное.

>>>А как проходит 488кап?

Ну по перечню артполков:
488 кап (!) 36ск не 36 ск, а 30 ск ОрВО

Короче, пока оставим под вопросом оба корпуса. И будем искать дальше.
От А.Б.
К Евгений Дриг (27.08.2004 15:49:00)
Дата 27.08.2004 16:00:00

Re: 30 и 33 ск

А кто давал эти замечания в перечне артполков?
От Евгений Дриг
К А.Б. (27.08.2004 16:00:00)
Дата 27.08.2004 16:05:00

?

Думаю, Олег Нельзин...
Я уточню его источник информации...
От И.И.Ивлев
К Евгений Дриг (26.08.2004 16:49:00)
Дата 26.08.2004 17:47:00

Спасибо, Евгений!

После выверки по Перечню № 4 внесем поправки в таблицу.