От stern
К stern
Дата 23.04.2011 20:10:23
Рубрики Великая Отечественная; Фотографии;

Вот здесь все фото эпизода

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000135-000-40-0#032
От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:10:23)
Дата 23.04.2011 20:27:43

Re: Вот здесь...

> http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000135-000-40-0#032

Спасибо! Когда я видел эти фотки и даже ответил в этой теме, что в Озернице нет похожего места. Но раньше я ничего не знал про здоровый холм, который стерли с лица земли, когда прямили дорогу. А теперь я почти на 100 процентов уверен, что это именно Озерница. Рельеф местности практически 1 в 1 с тем, что есть сейчас за минусом холма у дорогу и спрямленного поворота дороги. На следующих выходных снова планирую туда ехать. Если починю фотик, то наделаю фоток со всех ракурсов, что есть на фотках в этой теме.
Кстати, а нет ли у кого не замазаных фоток с погибшими танкистами. Судя по всему так крупные планы погибших танкистов, а у нас есть фотографии практически всех танкистов из погибших там экипажей танков. Может и опознали бы кого...

С уважением,
От Алтын
К Александр Дударенок (23.04.2011 20:27:43)
Дата 24.04.2011 09:26:28

Re: Вот здесь...

Приветствую всех!

>Кстати, а нет ли у кого не замазаных фоток с погибшими танкистами. Судя по всему так крупные планы погибших танкистов, а у нас есть фотографии практически всех танкистов из погибших там экипажей танков. Может и опознали бы кого...

Вряд ли бы опознали , тела сильно обуглены. У одного сапоги кстати немецкие - может это фрицы из бензовоза лежат перед танками.

>С уважением,
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Исаев Алексей
К Алтын (24.04.2011 09:26:28)
Дата 25.04.2011 15:32:20

В свое время В.Воскобойников говорил, что это наши сапоги

Доброе время суток!

В смысле в РККА тоже такие были, с гвоздиками.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Дударенок
К Исаев Алексей (25.04.2011 15:32:20)
Дата 25.04.2011 19:25:40

Re: В свое...

>Доброе время суток!

>В смысле в РККА тоже такие были, с гвоздиками.

Действительно, мы там частенько поднимаем наших бойцов в обувке с такой пупырчатой подошвой.

С уважением,
От stern
К Алтын (24.04.2011 09:26:28)
Дата 24.04.2011 14:15:55

есть еще ракурсы с танкистами:

http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164102286/#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/164102312/#mainImageLink

От Александр Дударенок
К stern (24.04.2011 14:15:55)
Дата 24.04.2011 14:45:06

Re: Спасибо! Забрал...

Те, что возле танка, сильно обгорели... Скорее всего и их медальоны сгорели вместе с одеждой...
Там, где стоят танки при спрялении дороги нашли в одной яме 6 или 7 человек. Медальоны были у двоих: старшего сержанта Москалева и красноармейца Гаврилова. Оба были танкистами. Родные прислали их фотографии, где они со своими друзьями по службе сняты. У Москалева на оборотах фотографий написаны фамилии. Один из них попал в плен под Минском и погиб в плену. Второй тоже прошел через плен, выжил, умер в 80-х годах в Челябинской области. Третьего в ОБД пока не подобрал. Четвертого в ОБД вообще не нашел.
Москалев служил в 13 тп 7 тд. Гаврилов на фотографии снят вместе со своим командиром, младшим сержантом. Фамилии командира нет...
От Александр Дударенок
К Алтын (24.04.2011 09:26:28)
Дата 24.04.2011 10:46:07

Re: Вот здесь...

Доброе утро!

> может это фрицы из бензовоза лежат перед танками.

Вряд ли фрицы там лежат. Местные говорили, что немцы спецом поставили машину посреди дороги, чтобы танки остановились и попали под огонь немецких пушек.
Там слева от дороги по ходу движения танков есть Татарская гора (на фото она не попала), которая господствует над подступами к Озернице. У немцев был там опорный пункт - вся гора и подступы к ней в радиусе 100 м. завалены немецким отстрелом. Эта гора находится прямо наппротив места этих событий примерно в 300 метрах. При желании немцы могли открыть огонь по танкам еще до того как они начнут спускаться по дороге, но сделали этого. Выходит это была засада/ловушка - танки в этом месте с дороги ни влево, ни впаво не уйдут...

С уважением,

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (24.04.2011 10:46:07)
Дата 24.04.2011 12:18:22

Любопытно получается по описанию 29 мд: танки все же прошли ч/з Озерницу

и дошли до самой Платеницы, где помяли 1-й батальон дивизии.

[28K]



[107K]



выходит что этот бой на фото был лишь самым началом событий в Озернице. Мог быть 30.06, а мог и раньше. В ролике 29 мд вот эта пара Т-34 в деревне вообще чуть ли не самый первый кадр советских танков..
От Александр Дударенок
К stern (24.04.2011 12:18:22)
Дата 24.04.2011 12:40:32

Re: Любопытно получается...

> и дошли до самой Платеницы, где помяли 1-й батальон дивизии.

>выходит что этот бой на фото был лишь самым началом событий в Озернице. Мог быть 30.06, а мог и раньше. В ролике 29 мд вот эта пара Т-34 в деревне вообще чуть ли не самый первый кадр советских танков..

На Плетяничи могли выйти те танки, что смяли у Ростевичей 2 батальон 107 пп 34 пд. Они как раз накатывали вдоль железки севернее Озерницы. А могло быть и так, что не прорвавшись через Озерницу танки повернули на север и через Волчки или господский двор Каменка выйти на дорогу Озерница-Плетяничи и уже там накатить на 1 батальон 15 пп 29 мд. Тем более что немцы и сами писали, что наши пытаются обойти Озерницу с севера и выйти им в тыл.
От stern
К Александр Дударенок (24.04.2011 12:40:32)
Дата 24.04.2011 13:06:06

Могли с севера обойти Озерницу.

Я к тому что возможно этот Т-34 тоже из числа таких танков и стоит он скорее всего на дороге Зельва-Слоним. Поскольку значёк на тягаче принадлежит 29 мд.


[46K]


От stern
К stern (24.04.2011 12:18:22)
Дата 24.04.2011 12:24:29

Карта для наглядности


[427K]


От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 20:27:43)
Дата 23.04.2011 20:53:24

согласен, по количеству фот одинаково подписанных м.б. только Озерница.

Подписи : пожар в Озернице, еврейское население возле церкви в д..
Тем более что фотограф был из 15 ПП, как можно убедиться.
Кстати дневник одного камрада этого полка я когда-то выкладывал в корявом переводе. Может там есть обстоятельства боя.


[632K]



>Кстати, а нет ли у кого не замазаных фоток с погибшими танкистами.

У меня нет. Если выгорит дело с етим фондом- там есть убитые каваллеристы.


От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:53:24)
Дата 24.04.2011 14:23:58

Re: согласен, по...

> Подписи : пожар в Озернице, еврейское население возле церкви в д..
>Тем более что фотограф был из 15 ПП, как можно убедиться.
>Кстати дневник одного камрада этого полка я когда-то выкладывал в корявом переводе. Может там есть обстоятельства боя.

Посмотрел кинохронику 29 пд. Помимо эпизода с танками, много кадров пожара в деревне. Один дом вроде узнал - он и сейчас там стоит. При случае сделаю его фото. Легко узнается центр деревни, где у немцев на перекрестке сложены ящики с патронами. Каменного сарая, что виден в кадрах кинохроники и на аэрофотосъемке в центе площади сейчас нет - на его месте остановка. За сараем видннется еще одно каменное здание - если не ошибаюсь, то там сейчас аптека. Все каменные дома в центре Озерницы принадлежали евреям. Их немцы всех до одного расстреляли. А в их пустующие дома потом вселились местные, чьи дома сгорели во время этого пожара. Очень важен для нас кадр, где четверо местных несут убитого красноармейца. Судя по направлению их движения, они несут его к той яме, что мы пока не смогли найти - думали, что она ушла под дорогу, когда ее немного расширили после войны. А оказывается она была на некотором удалении от края дороги - примерно там, где сейчас сквер напротив магазина. Со слов местных жителей в этой могиле должно быть порядка 40-60 погибших наших солдат. Показали пленных, которых немцы держат у церкви за каменным забором - все так и было. Не знаю как сохранять кадры при просмотре в виде отдельных файлов - а то сейчас бы нарезал этот эпизод и выложил сюда...
Кстати, местные рассказали нам пару таких историй по бою в Озернице. Немецкие кинохроникеры снимали эпизод, как им в плен сдается наш солдат. Он шел на камеру с поднятыми руками. Немцы снимали из легковой машины. Наш солдат подошел ближе к машине и из рукава бросил в нее гранату, а сам бросился бежать. Кинохроникеры были убиты. Немцы догнали солдата в деревне и закололи его штыками...
Вторая история тоже показательна. У немцев возле церкви стояла арт. батарея и палила по нашим. Откуда-то на батарею выскочил наш кавалерист и шашкой порубал артиллеристов. Причем двоим из них он отсек головы. И эти головы покатились внизь по дороге от церкви к площади к тому месту, где у них пункт боепитания и где на хронике на подъеме к церкви отдыхают немцы. Кавалерист уйти не успел - немцы срезали его пулеметной очередью с броника.
На хронике видно, как на дороге у вдеревне лежит квалерийский конь, вроде с хозяином... Может это тот разведчик, котрого немцы убили до танков, а может это тот, кто порубал немецких артиллеристов...

С уважением,

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (24.04.2011 14:23:58)
Дата 24.04.2011 15:16:29

Озерница

>Не знаю как сохранять кадры при просмотре в виде отдельных файлов - а то сейчас бы нарезал этот эпизод и выложил сюда...

Просто нажать на паузу , потом кнопкой печать экрана вставить в любую графическую программу. Потом вырежать нужное. Но проще всего просто называть время по таймеру- он ниже кадра.

Интересно, ето все Озерница ? пленные тоже ?


[87K]



[84K]



[79K]



[72K]



[96K]



[88K]


От Александр Дударенок
К stern (24.04.2011 15:16:29)
Дата 24.04.2011 19:29:43

Re: Озерница

> Но проще всего просто называть время по таймеру- он ниже кадра.

00:04:12 - дом, который вроде и сейчас стоит.

00:04:52 - склон холма на подходе к ограде церкви, на котором немцы наблюдают за боем.

00:04:59 - местные несут погибшего бойца. На заднем плане сарай и дом. Дом сейчас кажись аптека. Кстати, сейчас на том же месте, где стоял столб, у которого сложены ящики с патронами, стоит точно такой же столб.

00:05:00 - наши пленные за оградой церкви.

>Интересно, ето все Озерница ? пленные тоже ?

За всех пленных не скажу. Там дальше есть кадры с пленными где-то в другом месте.


От Александр Дударенок
К Александр Дударенок (24.04.2011 19:29:43)
Дата 25.04.2011 19:36:05

Нашел еще кадры кинохроники 29 пд по Озернице.

Нашел ее в конце фильма с камерой до Сталинграда. Эти ваятели фильма прицепили ее к боям под Сталинградом. По счетчику она начинается примерно в 00:57:45 и заканчивается где-то в 00:59:10. Это как раз та часть, что предшествует кадрам в самом начале фильма. Есть и скорбные кадры - на дороге лежат тела примерно 20 наших погибших ребят. Какя понимаю, это как раз те, кого нашли там в 1970 г. все при той же корректировке Озерницкой дороги. Тогда нашли 9 медальонов. Из них 4 танкиста (13 тп 7 тд и 7 тп 4 тд) и два кавалериста.
Есть там в конце и известный КВ-1 на Слонимской дороге, на башне у которого позднее появилась надпись кто еготам подбил.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 19:36:05)
Дата 25.04.2011 20:35:50

Да, совершенно согласен.

Первые кадры горящих танков.

[80K]



[94K]



Пленные в Озернице:

[75K]



Инетересно, есть ролик с лучшим качеством чем в инете ?
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 20:35:50)
Дата 25.04.2011 20:52:30

Re: Да, совершенно...

А можешь такие же фоты момента, где он снимает на дороге наших погибших ребят? А то у меня что-то не получается через принт скрин. Хочу подробно все рассмотреть (сдается мне, что на дороге лежат несколько бойцов в танковых комбезах) и посчитать бойцов, а то немец дергает камерой и быстро перемещает ее.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 20:52:30)
Дата 25.04.2011 21:06:22

Ну вот, файлы стали немного больше, но не сильно


[101K]



[96K]


От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 21:06:22)
Дата 25.04.2011 21:23:31

Re: Спасибо! По колличеству вроде сходится с теми, кого нашли.

Но там вроде вправо есть еще один кадр с бойцами.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:23:31)
Дата 25.04.2011 21:30:21

а в каком прим. месте ? Дело в том что эти бойцы скорее всего сидели на КВ,

как мы только что видели в отрывке.

Но вообще есть еще тела в кадрах справа, слева..
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 21:30:21)
Дата 25.04.2011 21:39:13

Re: а в...

> как мы только что видели в отрывке.

>Но вообще есть еще тела в кадрах справа, слева..

Это фото сделано в Озернице чуть выше по дороге от танка с сорванной башней - на гребне холма (т.е. оттуда откуда они пришли). Там как раз дорога с холма уходит вниз на д.Волчки. К КВ оно не имеет отношения...
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:39:13)
Дата 25.04.2011 22:00:34

ясно, меня подвела ширина дороги, я подумал на дорогу на Слоним (-)
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 22:00:34)
Дата 26.04.2011 19:44:55

Re: ясно, меня...

Там за горкой (слева) виднеется кусок дороги из Озерницы на Клепачи. Видна ольшина на перекрестке у дороги на Волчки - она и сейчас там растет. А совсем вдалеке виднеется Волчковской лес. В принципе этот пейзаж сейчас практически не изменился.
От Karan
К stern (25.04.2011 20:35:50)
Дата 25.04.2011 20:44:53

Какое в Инете разрешение? У меня 704х512 (-)
От stern
К Karan (25.04.2011 20:44:53)
Дата 25.04.2011 20:55:41

я вот не знаю где это смотреть, но у меня можно выбрать между 360 и 480p (-)
От Karan
К stern (25.04.2011 20:55:41)
Дата 25.04.2011 21:02:09

Проще: где скрин делать? Дайтие минуту, я отскриню, выложу сюда, сравним. (-)
От stern
К Karan (25.04.2011 21:02:09)
Дата 25.04.2011 21:13:14

ну вот такая ссылка, между 4-й и 5-й мин любые скрины

http://www.youtube.com/watch?v=lEiE47MfZCQ&feature=related
От Karan
К stern (25.04.2011 21:13:14)
Дата 25.04.2011 22:05:39

Вот парочка:

http://s48.radikal.ru/i120/1104/14/aff26160bea7.jpg


http://s58.radikal.ru/i162/1104/59/8c75f1d5eb56.jpg



Клип2нет-ом делал. Окно проигрывателя для реального размера.
Качество там... пленка, со всеми ее "артефактами".

Андрей
От stern
К Karan (25.04.2011 22:05:39)
Дата 25.04.2011 22:13:53

спасибо ! (-)
От stern
К stern (25.04.2011 20:35:50)
Дата 25.04.2011 20:43:51

А что инетересно за обьект с белой "башней", есть идеи ?


[75K]


От Karan
К stern (25.04.2011 20:43:51)
Дата 25.04.2011 21:04:57

34-ка. Хотя бы в силу их "светлости" на фоне остальной БТТ по лету 41-го. (-)
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 20:43:51)
Дата 25.04.2011 21:03:23

Re: А что...

>
>[75K]

Подозреваю, что это часть бензовоза...
Кстати, там есть еще пару интересных кадров. Немецкие пушкари палят по нашим, а слева от них горка - по виду это Татарская гора. Но меня смутил следующий кадр, где немец палит из ПТРа, хотя следом сразу же идут кадры из Озерницы.
Ну и группка гражданских с клунками и чемоданвми, которая поднимается по склону к церкви, где немцы держали пленных и мужское гражданское население, которое поймали в окрестностях Озерницы. Подозреваю в них группу беженцев. Мы году в 92 нашли на краю кладбища за церковью останки 13 расстреляных немцами пленных. Были в яме как и военные, так и гражданские.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:03:23)
Дата 25.04.2011 21:16:16

Да, часть бензовоза подходит. Кстати в озернице были дома ..

с белыми стенами ? Есть такое подозрение что вмонтировали еще ленту в ленту :)
От stern
К stern (25.04.2011 21:16:16)
Дата 25.04.2011 21:19:49

вот етот кадр:


[96K]


От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 21:19:49)
Дата 25.04.2011 21:33:57

Re: вот етот...

Такие дома там встречаются - у них стены мелом побелены. В моей деревне (3 км от Озерницы) такой белый дом до сих пор стоит. А этот кадр как раз и есть тот, о котором я писал, что гражданские поднимаются по склону холма к церкви. На данном кадре меня больше интересует земляная насыпь - то ли яма выкопана, то ли уже закопали кого...
В Озернице есть пару бабушек, которые помнят день боя, как будто он вчера был. Подъеду к ним со всеми этими фотами и буду предметно разговаривать.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (25.04.2011 21:33:57)
Дата 25.04.2011 22:11:39

еще любопытный кадр.

Пушка возле дома со стволом кверху ?- как-то непонятно. Потом грузовичок, но я не знаю чей он..

[97K]



А насчет ямы сложно сказать- все кадры пролистал, но так и не понял что там рядом с дорогой. Вроде какие-то тряпки/ленты лежат..
От Novice
К stern (25.04.2011 22:11:39)
Дата 25.04.2011 23:06:39

Re: еще любопытный...

Добрый вечер,
> Пушка возле дома со стволом кверху ?- как-то непонятно. Потом грузовичок, но я не знаю чей он..
>[97K]
Володя, пушка=76-мм дивизионная пушка обр. 1936г. (заводской индекс Ф-22, калибр 76.2-мм)
"К гадалке не ходи" :)
Кстати, очень рад, что Общество подробней занялось этими фотками. Когда первый раз камарада Исаева книгу листал - обратил внимание, что такая колоритная фота и не определена.
Андрей СИМОНОВ
От stern
К Novice (25.04.2011 23:06:39)
Дата 25.04.2011 23:11:57

Вот я подозревал :) Ф-22, хорошо что у нас естъ спец по арт-системам.

Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .

А можешь фото из книги отсканировать ?-или сфоткать на мобильник.
От Александр Дударенок
К stern (25.04.2011 23:11:57)
Дата 26.04.2011 19:41:17

Re: Вот я...

> Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .

В Озернице по найденным медальонам проходят ребята служившие до войны в г. Замброве в 48 ап и 58 гап, 119 сп и 21 атб 13 сд.
Думаю, что эта пушечка тоже имеее отношение к 13 сд. Кстати, там вначале фильма видно. Как из кабины припаркованной у этого дома, вроде полуторки, вылазит немец. Жаль только номер на борту машины не виден....

Еще по найденным медальонам по боям в Озернице проходят ребята из 6 кд, разведбата 27 сд, танкисты из 33 тд 11 мк, 130 гап, 31 мсп 31 тд.
От stern
К Александр Дударенок (26.04.2011 19:41:17)
Дата 26.04.2011 19:56:50

Re: Вот я...


>В Озернице по найденным медальонам проходят ребята служившие до войны в г. Замброве в 48 ап и 58 гап, 119 сп и 21 атб 13 сд.
>Думаю, что эта пушечка тоже имеее отношение к 13 сд.

Ну, могла быть и 13 и 113 сд, а точнее один из их ГАП-ов. Любопытно что местные скажут насчет артиллерии: помнят они такое или нет ? Скажем если еще и артиллерия дошла до Озерницы, то картина боя уже отличается от нем. описаний.

Возможно правда и так, что пушку немцы подобрали где-то в окрестности и привезли в деревню на тягаче. Мы можем гадать до бесконечности :)
От Александр Дударенок
К stern (26.04.2011 19:56:50)
Дата 26.04.2011 20:08:18

Re: Вот я...

>Любопытно что местные скажут насчет артиллерии: помнят они такое или нет ?

Помнят. Была. Причем говорят, что когда немцев чутка подвинули от окраин Озерницы в глубь деревни, началась артиллерийская перестрелка (гаубицы). Вот якобы от этой арт.дуэли Озерница и загорелась. Но мой двоюродный дед из Озерницы рассказывал, что его дом возле церкви немцы сами спалили, т.к. он мешал установитьтам орудия и вести огонь по накатывавшим на Озерницу нашим. Именно там наш кавалерист порубал арт. расчет у одной из пушек.
От Novice
К stern (25.04.2011 23:11:57)
Дата 25.04.2011 23:57:51

Re: Вот я...

> Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .
>А можешь фото из книги отсканировать ?-или сфоткать на мобильник.
Дорогой Алексей (Исаев),
Я беззаветно люблю читать Ваши книги, сегодня я вякую не по злобе. Но раз пошёл разговор про фото с Сообществом РККА - сознаюсь, ЧТО меня сильно огорчило. (Как и папашу Мюллера).
Итак, Исаев А.В., Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. - М.: Яуза; ЭКСМО, 2009, стр.110 и 111
А вот подпись (Ваша ли? пафос явно эксчмошный):
"Немецкие пехотинцы шагают по дороге, на которой недавно ГРЕМЕЛ ЖАРКИЙ БОЙ...", ну и тыпы
Какая трогательная чыста-немецкая сентиментальность... А папаша Мюллер учил: "идут те-то сюда и оттуда, то-то произошло"
На физтехе немедленно пресекались рассказы про ЖАРКИЙ БОЙ=предмет на полном нуле.
Дорогой (-ажайший) мой Физик (МИФИ?), ничего БЫ не брякнул, но ВАМ! Потому простите меня, пожалуйста. Для меня незаслуженная честь ПОКА быть в одном сайте с Вами. Молчал БЫ, но вкус у Вас непогрешимый: в следующем издании (точно будет!) эта выбранная Вами фота будет интересней.

Володя, если у Вас нет книги или скана - я пришлю Вам напрямую (так и не научился выставлять), но качество в книге представляете-какое

Известный Словоблуд,
Андрей СИМОНОВ
Ph.D
От Novice
К stern (25.04.2011 23:11:57)
Дата 25.04.2011 23:25:15

Re: Вот я...

За "спец" - благодарствуйте! Но я - новичОк, не заслужил. Умеете Вы приятное сделать...
Володя, не вопрос скан сделать, но - проще страницы номер указать, нет? Да и Сам камарад Исаев здесь на сайте, этично ли?
> Но как она оказалась в озернице ?-вот в чем вопрос .
>А можешь фото из книги отсканировать ?-или сфоткать на мобильник.
От stern
К Novice (25.04.2011 23:25:15)
Дата 25.04.2011 23:35:08

у меня нет этой книги.


>Да и Сам камарад Исаев здесь на сайте, этично ли?

Ну не знаю, если он не возражает.
От Александр Дударенок
К stern (23.04.2011 20:53:24)
Дата 23.04.2011 21:17:10

Re: согласен, по...

>Если выгорит дело с етим фондом- там есть убитые каваллеристы.

Если что, то готовы с товарищами поучаствовать материально в приобретении фоток из этого фонда по Озернице, Слониму, Зельве.

Кстати, немцы в первый же день расстреляли всех Озерницких евреев возле церкви... Возможно эта фотография, что в фонде была сделана как раз перед их расстрелом... Есть у нас прижизненные фото и ребят кавалеристов, что погибли в Озернице...
От stern
К Александр Дударенок (23.04.2011 21:17:10)
Дата 23.04.2011 21:50:38

Ну если прогресса ув. AMVAS не будет, можно самим купить.

Тем более военные преступления..

Только надо смотреть, нужно как мин 400-600 точек, чтобы детали разобрать. Фотки скорее всего маленькие 6х9.