От Жуков Андрей
К Китаец
Дата 09.04.2011 16:58:22
Рубрики Части и соединения;

Re: 243 Петроградский...

И вот тут http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=spaschel07
Сигизмунд Леваневский говорит про какой-то Волынский полк. Что-то не могу понять какие у этого полка корни и судьба?
От Китаец
К Жуков Андрей (09.04.2011 16:58:22)
Дата 14.04.2011 01:39:21

Это как раз 254-й Волынский стрелполк.

Салют!
Т.к. вместе с ним упомянуты "Красные Орлы" (253-й стрелполк). Оба полка из Северо-Уральской (она же 29-я) дивизии.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (14.04.2011 01:39:21)
Дата 14.04.2011 02:03:41

Поправка и соображение.

Салют!
1. Посмотрел свои уточнённые записи - 458-й Волынский полк. 454-й был Камышловский. Сейчас уже сложно определить, на каком этапе возникла опечатка.
2. Предполагаю, что на Восточный фронт в 1918-м из Петрограда убыл только один 5-й Волынский батальон. Между тем от него происходят 258-й Волынский на севере Востфронта и 243-й - на юге. Вы сами отметили, что у 243-го в истории труднообъяснимый перерыв. Исходя из этого, пока предполагаю (рабочая гипотеза), что прямой наследник - 458-й Волынский стрелполк, а 243-й Петроградский - наследник по боковой ветви, которую, соответственно, будет сложнее отыскать...
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (14.04.2011 02:03:41)
Дата 14.04.2011 08:18:45

Re: Поправка и...

>2. Предполагаю, что на Восточный фронт в 1918-м из Петрограда убыл только один 5-й Волынский батальон. Между тем от него происходят 258-й Волынский на севере Востфронта и 243-й - на юге. Вы сами отметили, что у 243-го в истории труднообъяснимый перерыв. Исходя из этого, пока предполагаю (рабочая гипотеза), что прямой наследник - 458-й Волынский стрелполк, а 243-й Петроградский - наследник по боковой ветви, которую, соответственно, будет сложнее отыскать...
Нет ли у вас данных по дальнейшей судьбе 458 Волынского полка (ну и во что он там переформировывался)?
От Китаец
К Жуков Андрей (14.04.2011 08:18:45)
Дата 16.04.2011 00:41:31

Re: Поправка и...

Салют!

>Нет ли у вас данных по дальнейшей судьбе 458 Волынского полка (ну и во что он там переформировывался)?

Там всё довольно сложно... 29-я стрелдивизия расформировывалась очень долго. Вроде, так:
15/II-20 г. 3-я бригада была влита в 40-ю (может, очипятка?) стрелдивизию (видимо, "на пополнение частей", следы её теряются).
После 15/VI-20 г. 29-й стрелдивизии одновременно являлось управлением Южгруппы XV-й армии.
2/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 1064 о выделении Южгруппы XV-й армии в III-ю армию. Видимо, в тот момент приказ не был вполне выполнен.
10/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 01583/оп о подчинении Южгруппы непосредственно Р.В.С. Западного.
11/VI-20 г. вышли приказ Запфронта № 1181, подтвердивший преобразование Южгруппы в III-ю армию и приказ войскам III-й армии № 022 о расформировании 29-й стрелдивизии.
Только в июле 1920-го 86-я стрелбригада, в связи с включением в состав 5-й стрелдивизии (о чём Вы знаете) переименована в 14-ю стрелбригаду.
О судьбе 86-й стрелбригады у меня сведений нет. Бесследно она не должна была пропасть, т.к. 253-й стрелполк "Красных орлов" весьма известная часть, ветераны её потом поддерживали связь, устраивали слёты...
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (16.04.2011 00:41:31)
Дата 18.04.2011 14:09:23

Re: Поправка и...

>Там всё довольно сложно... 29-я стрелдивизия расформировывалась очень долго. Вроде, так:
>15/II-20 г. 3-я бригада была влита в 40-ю (может, очипятка?) стрелдивизию (видимо, "на пополнение частей", следы её теряются).
>После 15/VI-20 г. 29-й стрелдивизии одновременно являлось управлением Южгруппы XV-й армии.
>2/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 1064 о выделении Южгруппы XV-й армии в III-ю армию. Видимо, в тот момент приказ не был вполне выполнен.
>10/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 01583/оп о подчинении Южгруппы непосредственно Р.В.С. Западного.
>11/VI-20 г. вышли приказ Запфронта № 1181, подтвердивший преобразование Южгруппы в III-ю армию и приказ войскам III-й армии № 022 о расформировании 29-й стрелдивизии.
>Только в июле 1920-го 86-я стрелбригада, в связи с включением в состав 5-й стрелдивизии (о чём Вы знаете) переименована в 14-ю стрелбригаду.
>О судьбе 86-й стрелбригады у меня сведений нет. Бесследно она не должна была пропасть, т.к. 253-й стрелполк "Красных орлов" весьма известная часть, ветераны её потом поддерживали связь, устраивали слёты...
Если не секрет - откуда все эти данные?
По поводу 86 сбр. Она стала 14 сбр, а с лета 1922 года 14 сп.
Ну а дальше история известна. С 1939 года 190 сп. Потом потеря знамени, но остается ПРКЗ. В 2007 знамя 190 сп торжественно передали в ЦМВС (точнее его фрагменты).
И 253 сп "Красных орлов" в 86 сбр не входил.
Каковая судьба 85 и 87 сбр 29 сд?
От Китаец
К Жуков Андрей (18.04.2011 14:09:23)
Дата 18.04.2011 23:26:34

Re: Поправка и...

Салют!

>>О судьбе 86-й стрелбригады у меня сведений нет.

Пардон, очипятка. Здесь - "85-й". Потому и "Красные орлы" и Волынский полк.

>Если не секрет - откуда все эти данные?
"Канва" - по "Путеводителю ЦГАСА", о 86-й стрелбригаде - Попович и Гнусин. Кроме того "дневники" Голикова, ну и ещё ряд публикаций про 29-ю стрелдивизию, выходных которых у меня не сохранилось (в основном - краеведческие материалы, просмотренные лет 15 назад в Публичной библиотеке).
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (14.04.2011 02:03:41)
Дата 14.04.2011 03:08:31

И всё таки...

Салют!

>1. Посмотрел свои уточнённые записи - 458-й Волынский полк. 454-й был Камышловский. Сейчас уже сложно определить, на каком этапе возникла опечатка.

Очипятки нет! В связи с реорганизацией 29-й стрелдивизии 15/V-19 г. 458-й Волынский стрелполк переименован в 454-й Волынский стрелполк.
С почтением, Китаец.