От СВ
К Жуков Андрей
Дата 07.04.2011 13:50:39
Рубрики Части и соединения;

Re: 31 сд...

>Хотя вот тут
> http://ru.wikipedia.org/wiki/31-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF
>говорится что на основе 93-го Краснознамённого стрелкового полка.
>А здесь
> http://school-museum.volgadmin.ru/04/02-06.htm
>Боевая слава дивизии началась с традиций бывшего 92 стрелкового полка, который был сформирован в феврале 1918 года из рабочих – участников Великой Октябрьской социалистической революции города Петрограда. В 1925 в Сталинграде на базе 92-го стрелкового полка была сформирована 31-я стрелковая дивизия.

>Кому верить?
День добрый.
Нумерация стр. полков в сд в этот период №сд*3, №сд*3-1, №сд*3-2.
Т.е. если нет сд, то должен быть приказ о формировании 92 сп в составе какой-то дивизии, или осп. А затем приказ о развертывании этого полка в новую сд.
Фразы типа "Боевая слава дивизии началась с традиций бывшего 92 стрелкового полка, который был сформирован в феврале 1918 года из рабочих – участников Великой Октябрьской социалистической революции города Петрограда" - это попытка создания героического образа для вновь формируемой части.
Где вы видите связь между 18 годом и 25 годом? цифра 92 в названии полка.
С уважением, Сергей.
От Жуков Андрей
К СВ (07.04.2011 13:50:39)
Дата 07.04.2011 13:59:47

Re: 31 сд...

>День добрый.
Здравствуйте
>Нумерация стр. полков в сд в этот период №сд*3, №сд*3-1, №сд*3-2.
>Т.е. если нет сд, то должен быть приказ о формировании 92 сп в составе какой-то дивизии, или осп. А затем приказ о развертывании этого полка в новую сд.
>Фразы типа "Боевая слава дивизии началась с традиций бывшего 92 стрелкового полка, который был сформирован в феврале 1918 года из рабочих – участников Великой Октябрьской социалистической революции города Петрограда" - это попытка создания героического образа для вновь формируемой части.
>Где вы видите связь между 18 годом и 25 годом? цифра 92 в названии полка.
Про нумерацию стрелковых полков в дивизиях того времени я прекрасно знаю.
По такому правилу по идее не мог существовать 92 сп сам по себе. В крайнем случае 92 осп. Но этого наверняка не было.
К сожалению даже на этом уважаемом сайте http://www.rkka.ru/handbook/reg/31sd25.htm
сказано сформирована в районах приволжских станиц Калач, Прутбой, Калитва Нижне Черская, Верхне Черская на основе 93-го Краснознаменного сп.

Что это за 92 сп и 93 Краснознаменный сп?

В 31 сд были 91, 92, 93 сп. Даже если и формировалась 31 сд на базе какого-то полка (могу предположить что 96 сп он тоже Ленинградский был), то уж явно у него номер был не 91, 92 или 93.

Я больше склоняюсь к версии что 31 сд существовала с 1923-4 года, а в 1925 материализовалась.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (07.04.2011 13:59:47)
Дата 08.04.2011 01:31:40

Re: 31 сд...

>>День добрый.
>Здравствуйте
>>Нумерация стр. полков в сд в этот период №сд*3, №сд*3-1, №сд*3-2.
>>Т.е. если нет сд, то должен быть приказ о формировании 92 сп в составе какой-то дивизии, или осп. А затем приказ о развертывании этого полка в новую сд.
>>Фразы типа "Боевая слава дивизии началась с традиций бывшего 92 стрелкового полка, который был сформирован в феврале 1918 года из рабочих – участников Великой Октябрьской социалистической революции города Петрограда" - это попытка создания героического образа для вновь формируемой части.
>>Где вы видите связь между 18 годом и 25 годом? цифра 92 в названии полка.
>Про нумерацию стрелковых полков в дивизиях того времени я прекрасно знаю.
>По такому правилу по идее не мог существовать 92 сп сам по себе. В крайнем случае 92 осп. Но этого наверняка не было.
>К сожалению даже на этом уважаемом сайте http://www.rkka.ru/handbook/reg/31sd25.htm
>сказано сформирована в районах приволжских станиц Калач, Прутбой, Калитва Нижне Черская, Верхне Черская на основе 93-го Краснознаменного сп.

>Что это за 92 сп и 93 Краснознаменный сп?

>В 31 сд были 91, 92, 93 сп. Даже если и формировалась 31 сд на базе какого-то полка (могу предположить что 96 сп он тоже Ленинградский был), то уж явно у него номер был не 91, 92 или 93.

>Я больше склоняюсь к версии что 31 сд существовала с 1923-4 года, а в 1925 материализовалась.
Я не вижу тут противоречий. Каждый пишет о том, что знает, а каждый знает только часть.
Каждый полк и входящие в 32 дивизию части имели кадр-надбавки, которые при выделении и начали развертываться в полки и части 31 сд. Ведь в ист. формуляре написано "Основные кадры управления выделены из 32-й Саратовской сд". В СА позже это называлось "Оргядро формируемой части". Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (08.04.2011 01:31:40)
Дата 08.04.2011 07:47:43

Re: 31 сд...

>Каждый полк и входящие в 32 дивизию части имели кадр-надбавки, которые при выделении и начали развертываться в полки и части 31 сд. Ведь в ист. формуляре написано "Основные кадры управления выделены из 32-й Саратовской сд".
Так вот и Хозин будучи помкомдива видимо командовал кадром 31 сд.
А нет ли мест дислокации 32 и 31 сд на 1923 - 1925 годы?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (08.04.2011 07:47:43)
Дата 10.04.2011 11:24:09

Re: 31 сд...

>>Каждый полк и входящие в 32 дивизию части имели кадр-надбавки, которые при выделении и начали развертываться в полки и части 31 сд. Ведь в ист. формуляре написано "Основные кадры управления выделены из 32-й Саратовской сд".
>Так вот и Хозин будучи помкомдива видимо командовал кадром 31 сд.
Мне кажется он с комдива 32 был назначен на комдива 31 сд.
Олег.
>А нет ли мест дислокации 32 и 31 сд на 1923 - 1925 годы?
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (10.04.2011 11:24:09)
Дата 10.04.2011 19:56:31

Re: 31 сд...

>>Так вот и Хозин будучи помкомдива видимо командовал кадром 31 сд.
>Мне кажется он с комдива 32 был назначен на комдива 31 сд.

Но ведь Сергей четко сказал, что ХОЗИН Михаил Семёнович приказом РВС СССР от 21 сентября 1925 года № 588 с должности помощника командира 32 сд назначен командиром 31 сд.
Плюс в книге Саратовская Краснознаменная о Хозине как о комдиве 32 сд ни слова.
Так что Хозин М.С. никогда 32 сд не командовал, а в книге Командармы просто опечатка.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (10.04.2011 19:56:31)
Дата 11.04.2011 18:13:49

Re: 31 сд...

>>>Так вот и Хозин будучи помкомдива видимо командовал кадром 31 сд.
>>Мне кажется он с комдива 32 был назначен на комдива 31 сд.
>
>Но ведь Сергей четко сказал, что ХОЗИН Михаил Семёнович приказом РВС СССР от 21 сентября 1925 года № 588 с должности помощника командира 32 сд назначен командиром 31 сд.
Хозин не мог быть назначен "С должности помощника командира 32 сд" т.к. он с октября 1924 года по сентябрь 1925 году учился на курсах усовершенствования высшего командного состава при ВА РККА.
Олег.
>Плюс в книге Саратовская Краснознаменная о Хозине как о комдиве 32 сд ни слова.
>Так что Хозин М.С. никогда 32 сд не командовал, а в книге Командармы просто опечатка.
Есть еще одно книга, составленная на основании УПК командного состава называется Действующая Армия" в ней то же что и в Командармах. Им у меня причин недоверять нет, в отличие от самопальной "Истории" упоминаемой вами. Второе - в статье Е.Дрига на сайте мехкорпуса, написанной на основе Ист. формулята 32 сд тоже указан Хозин. Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (11.04.2011 18:13:49)
Дата 11.04.2011 19:27:41

Re: 31 сд...

>>>>Так вот и Хозин будучи помкомдива видимо командовал кадром 31 сд.
>>>Мне кажется он с комдива 32 был назначен на комдива 31 сд.
>>
>>Но ведь Сергей четко сказал, что ХОЗИН Михаил Семёнович приказом РВС СССР от 21 сентября 1925 года № 588 с должности помощника командира 32 сд назначен командиром 31 сд.
>Хозин не мог быть назначен "С должности помощника командира 32 сд" т.к. он с октября 1924 года по сентябрь 1925 году учился на курсах усовершенствования высшего командного состава при ВА РККА.
Возможно Хозин учился на КУВКС при ВА РККА без освобождения от должности помощника командира 32 сд? Тогда приказ РВС СССР ничему не противоречит.
А в книге "Действующая армия" и "Командармы" опечатку могли одинаковую допустить.
Неизвестно ли, какая должность была у Хозина до октября 1924 года?
От Сергей
К Олег Романовский (11.04.2011 18:13:49)
Дата 11.04.2011 18:23:19

Re: 31 сд...

>>>>Так вот и Хозин будучи помкомдива видимо командовал кадром 31 сд.
>>>Мне кажется он с комдива 32 был назначен на комдива 31 сд.
>>Но ведь Сергей четко сказал, что ХОЗИН Михаил Семёнович приказом РВС СССР от 21 сентября 1925 года № 588 с должности помощника командира 32 сд назначен командиром 31 сд.
>Хозин не мог быть назначен "С должности помощника командира 32 сд" т.к. он с октября 1924 года по сентябрь 1925 году учился на курсах усовершенствования высшего командного состава при ВА РККА.

Опровергаете приказ РВС? Флаг в руки.
От Олег Романовский
К Сергей (11.04.2011 18:23:19)
Дата 12.04.2011 08:56:06

Re: 31 сд...

>>>>>Так вот и Хозин будучи помкомдива видимо командовал кадром 31 сд.
>>>>Мне кажется он с комдива 32 был назначен на комдива 31 сд.
>>>Но ведь Сергей четко сказал, что ХОЗИН Михаил Семёнович приказом РВС СССР от 21 сентября 1925 года № 588 с должности помощника командира 32 сд назначен командиром 31 сд.
>>Хозин не мог быть назначен "С должности помощника командира 32 сд" т.к. он с октября 1924 года по сентябрь 1925 году учился на курсах усовершенствования высшего командного состава при ВА РККА.
>
>Опровергаете приказ РВС? Флаг в руки.
Я не опровергаю, а не доверяю пока не увижу копию, а пока есть вот такое утверждение.

[151K]


Вы же приекрасно знаете, что в приказах могло быть одно, а в реальности другое.
Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (12.04.2011 08:56:06)
Дата 12.04.2011 19:18:53

Re: 31 сд...

>>Опровергаете приказ РВС? Флаг в руки.
>Я не опровергаю, а не доверяю пока не увижу копию, а пока есть вот такое утверждение.

Могу дать ссылку на подписной экземпляр приказа.
Вы сами то верите тому, что написано в этой книге?

>Вы же приекрасно знаете, что в приказах могло быть одно, а в реальности другое.

Не вижу альтернативы, все какие-то левые утверждения.
От Жуков Андрей
К Сергей (12.04.2011 19:18:53)
Дата 12.04.2011 20:20:35

Re: 31 сд...

>Могу дать ссылку на подписной экземпляр приказа.
Здравствуйте, Сергей!
Приведите, пожалуйста, ссылку на подписной экземпляр приказа.
С уважением, Жуков Андрей
От Сергей
К Жуков Андрей (12.04.2011 20:20:35)
Дата 13.04.2011 18:50:31

Re: 31 сд...

>>Могу дать ссылку на подписной экземпляр приказа.
>Здравствуйте, Сергей!
>Приведите, пожалуйста, ссылку на подписной экземпляр приказа.
>С уважением, Жуков Андрей

РГВА, ф. 33987, оп. 2, д. 289, л. 107
От Жуков Андрей
К Сергей (13.04.2011 18:50:31)
Дата 13.04.2011 20:29:46

Re: 31 сд...

>>>Могу дать ссылку на подписной экземпляр приказа.
>>Здравствуйте, Сергей!
>>Приведите, пожалуйста, ссылку на подписной экземпляр приказа.
>>С уважением, Жуков Андрей
>
>РГВА, ф. 33987, оп. 2, д. 289, л. 107
Спасибо!
Не подскажите, дело 289 - это полностью приказы РВС СССР по личному составу за 1925 год?
От Сергей
К Жуков Андрей (13.04.2011 20:29:46)
Дата 13.04.2011 20:30:37

Да (-)