От Жуков Андрей
К All
Дата 05.04.2011 14:19:13
Рубрики Части и соединения;

О 96 сп 32 сд

Здравствуйте!
В 1932 году при убытии на Дальний Восток 32 сд ее 96 сп остался для формирования 157 сп 53 сд.
А в составе 32 сд на базе чего был сформирован 96 сп?
Остались ли после 1932 года регалии у 96 сп - Ленинградский стрелковый полк имени Автономной Социалистической Республики немцев Поволжья?
Или эти регалии перешли к 157 сп?
Или если верить нижеприведенному источнику то к 157 сп перешло только имя АССР НП, а наименование Ленинградский было похерено?

Источник:
Шульга И.И. Немцы Поволжья в российских вооруженных силах: воинская служба как фактор формирования патриотического сознания. М.: АОО "Международный союз немецкой культуры", 2008. 176 с.
страница 97.
1931 г. стал важным в истории полка. В связи с передислокацией 32-й Саратовской стрелковой дивизии на Дальний Восток 96-й стрелковый полк был выведен из ее состава и переведен в Энгельс на укомплектование формируемой 53-й стрелковой дивизии.
...
С момента передислокации полка на территорию республики он стал именоваться 157-м стрелковым полком им. АССР НП 53-й Энгельской стрелковой дивизии 12-го корпуса Нижне-Волжского края.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (05.04.2011 14:19:13)
Дата 06.04.2011 10:49:56

Еще один вопрос по 96 сп

Хотелось бы уточнить - осталось ли у 96 сп наименование Ленинградский после выхода приказа РВС СССР от 14 марта 1927 года № 135 о присвоении ему имени АССР Немцев Поволжья?
Т.к. в некоторых случаях при присвоении наименований старые терялись если в приказе это особо не было оговорено.
Например 4 сд потеряла наименование Смоленской при присвоении имени Германского пролетариата (21.11.1924), а 10 Ельнинский сп при присвоении имени Германского пролетариата потерял наименование Ельнинский (05.02.1923).


На всякий случай привожу текст приказа РВС СССР от 14 марта 1927 г. № 135:
О присвоении 96 Ленинградскому стрелковому полку наименования имени Автономной Социалистической Республики немцев Повольжя

96 Ленинградскому стрелковому полку присвоить наименование - имени Автономной Социалистической Республики немцев Поволжья.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (05.04.2011 14:19:13)
Дата 05.04.2011 16:52:11

Re: О 96...

>Здравствуйте!
>В 1932 году при убытии на Дальний Восток 32 сд ее 96 сп остался для формирования 157 сп 53 сд.
>А в составе 32 сд на базе чего был сформирован 96 сп?
>Остались ли после 1932 года регалии у 96 сп - Ленинградский стрелковый полк имени Автономной Социалистической Республики немцев Поволжья?
>Или эти регалии перешли к 157 сп?
>Или если верить нижеприведенному источнику то к 157 сп перешло только имя АССР НП, а наименование Ленинградский было похерено?

>Источник:
>Шульга И.И. Немцы Поволжья в российских вооруженных силах: воинская служба как фактор формирования патриотического сознания. М.: АОО "Международный союз немецкой культуры", 2008. 176 с.
>страница 97.
>1931 г. стал важным в истории полка. В связи с передислокацией 32-й Саратовской стрелковой дивизии на Дальний Восток 96-й стрелковый полк был выведен из ее состава и переведен в Энгельс на укомплектование формируемой 53-й стрелковой дивизии.
>...
>С момента передислокации полка на территорию республики он стал именоваться 157-м стрелковым полком им. АССР НП 53-й Энгельской стрелковой дивизии 12-го корпуса Нижне-Волжского края.
В источнике представленном вами недостоверная информация.
"По директиве Начальника Штаба РККА от 26.01.34 г. № 51168сс и директиве начальника штаба ПриВО от 29.01.34 г. № Ш2/398 в марте 1934 г. дивизия в полном составе убыла на Дальний Восток, включена в состав войск ОКДВА и дислоцирована на ст. Раздольное Уссурийской ж/д".
Полк был сформирован до убытия на ДВ. В источнике даже год убытия неверный. Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (05.04.2011 16:52:11)
Дата 05.04.2011 17:05:55

Re: О 96...

>В источнике представленном вами недостоверная информация.
>"По директиве Начальника Штаба РККА от 26.01.34 г. № 51168сс и директиве начальника штаба ПриВО от 29.01.34 г. № Ш2/398 в марте 1934 г. дивизия в полном составе убыла на Дальний Восток, включена в состав войск ОКДВА и дислоцирована на ст. Раздольное Уссурийской ж/д".
>Полк был сформирован до убытия на ДВ. В источнике даже год убытия неверный. Олег.
Здесь видимо имеется в виду, что в 1931 году переменный состав из немцев Поволжья передан в 157 сп 53 сд, а 96 сп стал комплектоваться русскими. Может такое быть?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (05.04.2011 17:05:55)
Дата 05.04.2011 18:52:40

Re: О 96...

>>В источнике представленном вами недостоверная информация.
>>"По директиве Начальника Штаба РККА от 26.01.34 г. № 51168сс и директиве начальника штаба ПриВО от 29.01.34 г. № Ш2/398 в марте 1934 г. дивизия в полном составе убыла на Дальний Восток, включена в состав войск ОКДВА и дислоцирована на ст. Раздольное Уссурийской ж/д".
>>Полк был сформирован до убытия на ДВ. В источнике даже год убытия неверный. Олег.
>Здесь видимо имеется в виду, что в 1931 году переменный состав из немцев Поволжья передан в 157 сп 53 сд, а 96 сп стал комплектоваться русскими. Может такое быть?
Да нет Андрей там все близкое к бреду, зацикленного на элитарности всего немецкого.
На самом деле "1 октября 1931 г. выделен кадр 96-го стрелкового полка и полностью передан на укомплектование Энгельсского стрелкового полка 53-й стрелковой дивизии. 1 ноября 1931 г. вновь сформирован взамен выделенного кадра 96-й стрелковый полк с дислокацией в г. Сердобск".
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (05.04.2011 18:52:40)
Дата 13.04.2011 08:19:41

Re: О 96...

>Да нет Андрей там все близкое к бреду, зацикленного на элитарности всего немецкого.
>На самом деле "1 октября 1931 г. выделен кадр 96-го стрелкового полка и полностью передан на укомплектование Энгельсского стрелкового полка 53-й стрелковой дивизии. 1 ноября 1931 г. вновь сформирован взамен выделенного кадра 96-й стрелковый полк с дислокацией в г. Сердобск".
О том, что 96 сп 32 сд и 157 сп 53 сд это единое целое говорит следующее:
Источник опять того же зацикленного на элитарности всего немецкого, но со ссылкой на ГИАНПЭ, ф. Р-849, оп. 1, д. 961, л. 51, 52.

На торжественном заседании юбилейной сессии ЦИК АССР НП и пленума обкома ВКП(б) по случаю пятнадцатилетия создания АССР НП командир, подводя итог девятилетнего существования полка, перечислил достигнутые результаты: "В 1927 году летом на физкультурных состязаниях полк занял первое место в ПриВО. В декабре в лыжно-стрелковых соревнованиях частей 32-й стрелковой дивизии полк занял первое место и получил переходящий приз. В июне 1928 года на химических соревнованиях частей 32-й сд полк также занял первое место. 1929 г. – первое место и присвоение переходящего приза ОСАВИАХИМа Нижне-Волжского края в соревнованиях частей Саратовского гарнизона в лыжно-звездно-кольцевом пробеге. В лагерный период новобранцы 1-го батальона в переходе на 15 км со стрельбой и преодолением препятствий заняли первое место в составе ПриВО. На окружных физкультурных соревнованиях футбольная команда полка стала победительницей. На осенних окружных маневрах «исключительно выдающуюся работу и отличную сплоченность полка» командующий войсками наградил полк трехтонной автомашиной и 600 рублями, а ЦИК АССР НП двумя тракторами. В июле 1931 года за смотровую стрельбу, а также за образцовое сбережение и овладение техникой, от командира 12 ск полк получил звание ведущего полка дивизии. Летом 1932 года на химических учениях с боевыми отравляющими веществами полк показал образцы работы в масштабе РККА. Осенью на инспекторских смотрах полк показал отличные результаты, заняв первое место в дивизии и второе в округе, за что получил переходящее знамя от ЦИКа АССР НП. За образцовую работу на маневрах был награжден переходящим знаменем Сталинградских рабочих". Осенью 1933 года на инспекторских смотрах по всем видам боевой и политической подготовки полк показал исключительно отличные результаты, дав 151%, и, являясь лучшим полком в дивизии, занял одно из передовых мест в масштабе РККА.



Можно сделать вывод, что 96 сп сформирован 6 декабря 1924 года взамен убывшего 10 ноября 1924 года кадра 96 сп, который был полностью передан на комплектование 31 сд.
А 1 октября 1931 года 96 сп стал 157 сп 53 сд.
И к 1 ноября 1931 года сформирован новый 96 сп (г. Сердобск) в составе 32 сд.

Т.е. за период 1922 - 1938 было три полка с номером 96:
1) 96 сп 32 сд (1922 - ноябрь 1924); - Саратов, после ноября 1924 года Н-ский (возможно 92-й) сп 31-й сд
2) 96 сп 32 сд, с 1 октября 1931 года 157 сп 53 сд (декабрь 1924 - 1938); - Саратов, с октября 1931 года Энгельс
3) 96 сп 32 сд (ноябрь 1931 - 1938) - Сердобск, с марта 1934 - ст. Раздольное.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (13.04.2011 08:19:41)
Дата 13.04.2011 09:27:49

Re: О 96...

>>Да нет Андрей там все близкое к бреду, зацикленного на элитарности всего немецкого.
>>На самом деле "1 октября 1931 г. выделен кадр 96-го стрелкового полка и полностью передан на укомплектование Энгельсского стрелкового полка 53-й стрелковой дивизии. 1 ноября 1931 г. вновь сформирован взамен выделенного кадра 96-й стрелковый полк с дислокацией в г. Сердобск".
>О том, что 96 сп 32 сд и 157 сп 53 сд это единое целое говорит следующее:
>Источник опять того же зацикленного на элитарности всего немецкого, но со ссылкой на ГИАНПЭ, ф. Р-849, оп. 1, д. 961, л. 51, 52.

>На торжественном заседании юбилейной сессии ЦИК АССР НП и пленума обкома ВКП(б) по случаю пятнадцатилетия создания АССР НП командир, подводя итог девятилетнего существования полка, перечислил достигнутые результаты: "В 1927 году летом на физкультурных состязаниях полк занял первое место в ПриВО. В декабре в лыжно-стрелковых соревнованиях частей 32-й стрелковой дивизии полк занял первое место и получил переходящий приз. В июне 1928 года на химических соревнованиях частей 32-й сд полк также занял первое место. 1929 г. – первое место и присвоение переходящего приза ОСАВИАХИМа Нижне-Волжского края в соревнованиях частей Саратовского гарнизона в лыжно-звездно-кольцевом пробеге. В лагерный период новобранцы 1-го батальона в переходе на 15 км со стрельбой и преодолением препятствий заняли первое место в составе ПриВО. На окружных физкультурных соревнованиях футбольная команда полка стала победительницей. На осенних окружных маневрах «исключительно выдающуюся работу и отличную сплоченность полка» командующий войсками наградил полк трехтонной автомашиной и 600 рублями, а ЦИК АССР НП двумя тракторами. В июле 1931 года за смотровую стрельбу, а также за образцовое сбережение и овладение техникой, от командира 12 ск полк получил звание ведущего полка дивизии. Летом 1932 года на химических учениях с боевыми отравляющими веществами полк показал образцы работы в масштабе РККА. Осенью на инспекторских смотрах полк показал отличные результаты, заняв первое место в дивизии и второе в округе, за что получил переходящее знамя от ЦИКа АССР НП. За образцовую работу на маневрах был награжден переходящим знаменем Сталинградских рабочих". Осенью 1933 года на инспекторских смотрах по всем видам боевой и политической подготовки полк показал исключительно отличные результаты, дав 151%, и, являясь лучшим полком в дивизии, занял одно из передовых мест в масштабе РККА.



>Можно сделать вывод, что 96 сп сформирован 6 декабря 1924 года взамен убывшего 10 ноября 1924 года кадра 96 сп, который был полностью передан на комплектование 31 сд.
>А 1 октября 1931 года 96 сп стал 157 сп 53 сд.
>И к 1 ноября 1931 года сформирован новый 96 сп (г. Сердобск) в составе 32 сд.

>Т.е. за период 1922 - 1938 было три полка с номером 96:
>1) 96 сп 32 сд (1922 - ноябрь 1924); - Саратов, после ноября 1924 года Н-ский (возможно 92-й) сп 31-й сд
>2) 96 сп 32 сд, с 1 октября 1931 года 157 сп 53 сд (декабрь 1924 - 1938); - Саратов, с октября 1931 года Энгельс
>3) 96 сп 32 сд (ноябрь 1931 - 1938) - Сердобск, с марта 1934 - ст. Раздольное.
А зачет тогда ИСТОРИЧЕСКИЙ формуляр полка?
И какого полка командир рассказывает о успехах полка?
157 или 96?
И второе, в том же источнике указывается на то, что комплектование 96 сп на Дальнем Востоке продолжалось немцами с Поволжья.
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (13.04.2011 09:27:49)
Дата 13.04.2011 09:36:18

Re: О 96...

>А зачет тогда ИСТОРИЧЕСКИЙ формуляр полка?
>И какого полка командир рассказывает о успехах полка?
>157 или 96?
К сожалению в источнике фамилии командира полка и номера полка нет. Но судя по тексту это командир 157 сп.
>И второе, в том же источнике указывается на то, что комплектование 96 сп на Дальнем Востоке продолжалось немцами с Поволжья.
После 1931 года немцами Поволжья комплектовался только 157 сп 53 сд.
96 сп уже был в Сердобске и к старому 96 сп не имел никакого отношения.
Вопрос с регалиями Ленинградский им. АССР НП - мне пока не ясен.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (13.04.2011 09:36:18)
Дата 13.04.2011 19:24:45

Re: О 96...

>>А зачет тогда ИСТОРИЧЕСКИЙ формуляр полка?
>>И какого полка командир рассказывает о успехах полка?
>>157 или 96?
>К сожалению в источнике фамилии командира полка и номера полка нет. Но судя по тексту это командир 157 сп.
>>И второе, в том же источнике указывается на то, что комплектование 96 сп на Дальнем Востоке продолжалось немцами с Поволжья.
>После 1931 года немцами Поволжья комплектовался только 157 сп 53 сд.
Так, в составе 32-й Саратовской стрелковой дивизии ещё в октябре 1925 г. был сформирован 96-й стрелковый немецкий полк (территориально-милиционное формирование). В 1932 году немецкий полк был переведен в г. Энгельс. Руководство АССР НП оказывало ему большую помощь средствами и людьми в строительстве военных объектов. В свою очередь полк, как и авиашкола, выделяли личный состав, в том числе технический персонал, на сельхозработы.

Наряду с милиционными формированиями, немцы проходили службу и в регулярных частях Красной Армии. В те годы существовало несколько кадровых немецких национальных частей и подразделений. Часть немцев проходила службу в 1-м (немецком) эскадроне 31-го Белореченского кавалерийского полка 6-й Чонгарской кавалерийской дивизии, дислоцировавшейся в г. Гомеле Белоруской ССР. Командиры полка и дивизии считали немецкий эскадрон одним из лучших в дивизии. В 1934 г. на учениях 1-й эскадрон получил благодарность наблюдавшего за его действиями Наркома обороны К. Е. Ворошилова. Другой кадровой частью, в которой проходили службу призывники-немцы был 77-й Новгородский стрелковый полк, дислоцировавшийся в г. Спасске Владивостокского округа Дальневосточного края.
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=71&hmenu0=7
И обратите внимание на фотографию и ее год. Олег.
>96 сп уже был в Сердобске и к старому 96 сп не имел никакого отношения.
>Вопрос с регалиями Ленинградский им. АССР НП - мне пока не ясен.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (13.04.2011 19:24:45)
Дата 13.04.2011 20:29:03

Re: О 96...

> http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=71&hmenu0=7
>И обратите внимание на фотографию и ее год. Олег.
Да, год 1933. Но могу предположить, что ошибочно указан номер 96 полка. Т.к. в 1933 году 96 сп был в Сердобске, а в Энгельсе был 157 сп 53 сд.
Согласны?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (13.04.2011 20:29:03)
Дата 14.04.2011 01:37:24

Re: О 96...

>> http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=71&hmenu0=7
>>И обратите внимание на фотографию и ее год. Олег.
>Да, год 1933. Но могу предположить, что ошибочно указан номер 96 полка. Т.к. в 1933 году 96 сп был в Сердобске, а в Энгельсе был 157 сп 53 сд.
>Согласны?
Не дкмаю = местные знали кому помощь оказывали.
А вот над эти не задумывались? "Другой кадровой частью, в которой проходили службу призывники-немцы был 77-й Новгородский стрелковый полк, дислоцировавшийся в г. Спасске".
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (14.04.2011 01:37:24)
Дата 14.04.2011 08:05:32

Re: О 96...

>>> http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=71&hmenu0=7
>>>И обратите внимание на фотографию и ее год. Олег.
>>Да, год 1933. Но могу предположить, что ошибочно указан номер 96 полка. Т.к. в 1933 году 96 сп был в Сердобске, а в Энгельсе был 157 сп 53 сд.
>>Согласны?
>Не дкмаю = местные знали кому помощь оказывали.
Тогда в формуляре деза по поводу 96 сп в Сердобске с 1931 года. Хотя как-то больше в данном случае верится формуляру нежели непонятно какой-то фотографии.
>А вот над эти не задумывались? "Другой кадровой частью, в которой проходили службу призывники-немцы был 77-й Новгородский стрелковый полк, дислоцировавшийся в г. Спасске".
Кстати в мной цитируемой книге тоже есть фраза что 77 сп в Спасске. Но вы то знаете с какого года он там находился.
Тут видимо какой-то послевоенный историк-исследователь-ламер писал все это. Доверие как-то подрывается.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (05.04.2011 18:52:40)
Дата 05.04.2011 20:21:39

Re: О 96...

>На самом деле "1 октября 1931 г. выделен кадр 96-го стрелкового полка и полностью передан на укомплектование Энгельсского стрелкового полка 53-й стрелковой дивизии. 1 ноября 1931 г. вновь сформирован взамен выделенного кадра 96-й стрелковый полк с дислокацией в г. Сердобск".
Фраза выделен кадр это сколько человек от старого 96 сп?
Энгельсский сп - это 157 сп?
Сформированный 1 ноября 1931 года новый 96 сп имел регалии Ленинградский имени АССР НП? Или просто назывался 96 сп?
До 1931 года в Сердобске никаких частей не было?