От stern
К ЖУР
Дата 19.02.2011 23:14:34
Рубрики 1941;

Re: Похоже гнал...

>Но вот есть документ МГ подтверждающий слова Ротмистрова/Егорова об участии бригады в этих боях уже с 24.09.

А кто такой Егоров :)?

До обеда только слабый артогонь. С 12.00 атаки на нескольких участках.. У левого полка атаки русских прим. силой ок 2-х полков приподдержке ок 20 танков у Лужно , ЕРушково. Атака у Ерушково была остановлена после подбития 2-х танков. У лужно противник вошел в н/п. 9 танков были подбиты, а после контр-атаки 3 -й роты н/п был снова взят в тяжелом бою до вечера.

И интересный последний пункт: линия фронта снова в наших руках за искл. зап. Лужно. Т.е. темнят электрики :)) вообще нeпонятно какие они претензии имели на лУжно ?- ибо 30 пд за нее сражалась. Я в прошлом году приводил материал.
От Дм. Егоров
К stern (19.02.2011 23:14:34)
Дата 19.02.2011 23:23:12

Re: Похоже гнал...

>А кто такой Егоров :)?
Майор. Начинал в корпусе Власова, НШ, затем комполка. У Ротмистрова в бригаде тоже командовал полком. Стал генералом, написал книгу.
От ЖУР
К stern (19.02.2011 23:14:34)
Дата 19.02.2011 23:22:52

Егоров командир 8 тп.

>И интересный последний пункт: линия фронта снова в наших руках за искл. зап. Лужно. Т.е. темнят электрики :)) вообще нeпонятно какие они претензии имели на лУжно ?- ибо 30 пд за нее сражалась. Я в прошлом году приводил материал.


Стыдно не знать классики:) Вы разве не слышали про пацерягера из МГ которого нашли после нескольких дней боев у Лужно? Его расчет погиб полностью сам он был тяжело ранен наводил орудие без прицельных приспособлений. Вокруг его позиции насчитали 13 подбитых танков и около ста наших убитых. Получил РК лично из рук АГ в волчьем логове.
Именно МГ там рубилась - 30 позже подтянулась.
От ЖУР
К ЖУР (19.02.2011 23:22:52)
Дата 20.02.2011 12:45:39

А что есть по 8 тбр?

Вот здесь tankfront.ru пишут

# на 23.09.1941 - 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34 и 32 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 254.
# на 30.09.1941 - 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34 и 32 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253.

Ну на 30.09. точно не такие цифры были это понятно.
Вот есть документ уже на 12.10


[87K]



и на 13.10


[132K]



если исходить из того что Ротмистрову с 24.09. по 13.10 новых КВ не завозили -тогда в безвозврате 1 шт КВ. Правда не понятно откуда Т-26 взялись.
От ЖУР
К ЖУР (20.02.2011 12:45:39)
Дата 20.02.2011 13:00:34

Так сколько же КВ было у Ротмистова до начала боев?


[90K]



Либо были поступления либо получается 14 шт.
От IAM
К ЖУР (20.02.2011 13:00:34)
Дата 20.02.2011 13:33:47

7 КВ. Откуда остальные - непонятно. (-)
От IAM
К ЖУР (20.02.2011 12:45:39)
Дата 20.02.2011 12:56:27

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/79/79125.htm (-)
От ЖУР
К IAM (20.02.2011 12:56:27)
Дата 20.02.2011 13:09:28

Я правильно понимаю что расклад такой

на 23.09.1941 - 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34 и 32 Т-40.
на 27.09.1941 -49 танк: 5 КВ, 18 Т-34 и 26 Т-40.
Т.е. безвозврат 12 танков 2 КВ, 4 Т-34, 6 Т-40.
От ЖУР
К IAM (20.02.2011 12:56:27)
Дата 20.02.2011 13:02:18

Спасибо. Оказывается уже разбирали. (-)
От stern
К ЖУР (19.02.2011 23:22:52)
Дата 19.02.2011 23:51:00

раздавленную колотушку видел, боЛьше ничё не знаю :)

30 пд все танки себе приписала !
От ЖУР
К stern (19.02.2011 23:51:00)
Дата 20.02.2011 01:07:35

Вот это терминатор

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/C/Christen-Fritz.htm
От ЖУР
К stern (19.02.2011 23:51:00)
Дата 20.02.2011 00:17:05

А сколько они себе их записали?

Вот вечерний рапорт МГ от 25.09 - 30 пд уже фигурирует


[264K]



От stern
К ЖУР (20.02.2011 00:17:05)
Дата 20.02.2011 13:14:11

Любопытно: таже самая картина наблюдалась и 25-го и 26-го.

Те. атаки пехоты с танками на Лужно, в результате Лужно неоднократно брали и снова отдавали. На просьбу прислать авиацию, командование ответило отказом, т.к. смаолеты были переброшены для Тайфуна. Но после 26-го танки больше не участвовали в атаках, только пехота. Т.е. за три дня вполне могли потерять 60-80 танков
От ЖУР
К stern (20.02.2011 13:14:11)
Дата 20.02.2011 13:20:53

Откуда 60-80 танков? Там ИМХО только 8 тбр была(всего 61 танк) (-)
От stern
К ЖУР (20.02.2011 13:20:53)
Дата 20.02.2011 13:43:55

Нет, не только 8 тбр.

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/79/79140.htm

Можно считать что все эти танки атаковали Лужно-Лычково. Как они разделялись и сколько их было всего- хз..

Но ета ведомость уже на 27.09, т.е. когда в основном танки уже были выбиты.
От ЖУР
К stern (20.02.2011 13:43:55)
Дата 20.02.2011 13:49:26

Из данной ведомости этого не следует. В полосе МГ была только 8 тбр. (-)
От stern
К ЖУР (20.02.2011 13:49:26)
Дата 20.02.2011 14:43:38

Ну етого мы не знаем,

а то получится как и с тбр Катукова под Мценском :).

Была бы карта БД 11А, можно было бы уверенно говорить.
От ЖУР
К stern (20.02.2011 14:43:38)
Дата 20.02.2011 15:25:24

Ну ЖБД СЗФ конечно не самый острый нож в столе но все же знать состав армии д.б.

24.09.


[228K]



25.09.


[325K]



26.09.


[288K]



27.09.


[239K]


От stern
К ЖУР (20.02.2011 15:25:24)
Дата 20.02.2011 15:51:53

ЖБД довольно специфический источник, ни один ТБ не упомянут :)

НО видимо в них и танков было не шибко много к концу сентября.
От stern
К ЖУР (20.02.2011 00:17:05)
Дата 20.02.2011 11:51:55

надо смотреть текст, сравнивать что пишут одни и что другие.

Скан странички из гешихтa, да они подтверждают что ок. 15.00 24.09 "рассеяные группы" 2-го батальона електриков прибежали на кп 6-го пп и сообщили что враг взял лужно. После етого одна рота 6 ПП послана на пеерехват дороги из лужно на юг, они и сообщили что в Лужно находятся 10 танков противника.

[445K]



Ну и еще много инетерсных событий.. поскольку ведь атака на Лужно была связана с вызволением окруженных частей из болота ЮЗ лужно.

Т.е. очевидно что камрад подбил какие-то танки из своей колотушки, но сколько их было и какие именно я думаю мы врядли узнаем. А их наградные листы тоже вещь сомнительная, ежели касается количества :).


От ЖУР
К stern (20.02.2011 11:51:55)
Дата 20.02.2011 12:12:56

Re: надо смотреть...

> Скан странички из гешихтa, да они подтверждают что ок. 15.00 24.09 "рассеяные группы" 2-го батальона електриков прибежали на кп 6-го пп и сообщили что враг взял лужно. После етого одна рота 6 ПП послана на пеерехват дороги из лужно на юг, они и сообщили что в Лужно находятся 10 танков противника.
>

Этот самый второй батальон в итоге "сточился до ушей".

>Ну и еще много инетерсных событий.. поскольку ведь атака на Лужно была связана с вызволением окруженных частей из болота ЮЗ лужно.

Это почему? Там в целом наступление на Демянск было.

>Т.е. очевидно что камрад подбил какие-то танки из своей колотушки, но сколько их было и какие именно я думаю мы врядли узнаем. А их наградные листы тоже вещь сомнительная, ежели касается количества :).

Ну можно попробывать посчитать по вечерним мелдунгам электриков -там вроде бы цифры не фантастические. В целом за неделю боев МГ вроде как около 50 танков заявило - но это конечно байки.
От stern
К ЖУР (20.02.2011 12:12:56)
Дата 20.02.2011 13:01:29

Re: надо смотреть...


>Это почему? Там в целом наступление на Демянск было.

потому что случился котел в середине сентября. Я писал об етом в прошлом году. Можно считать что в основном в него попала 34А с матчастью, но возможно что и 11А тоже досталось.

ЕСли скажем спуститься с небес стратегии на землю :), то можно прямо сказать бои на СЗФ шли по принципу вызволения потеряной матчасти. Етот принцип также навблюдался и в августовских боях 27А. В прошлом году здесь выкладывали выписки из ее ЖБД.


>Ну можно попробывать посчитать по вечерним мелдунгам электриков -там вроде бы цифры не фантастические. В целом за неделю боев МГ вроде как около 50 танков заявило - но это конечно байки.

Если смотреть по ТБ, то их число на СЗФ не такое и маленькое, другое дело сколько танков каждый из них имел ?