От ЖУР
К All
Дата 09.02.2011 22:42:45
Рубрики 1941;

А где могли немцы из zbv.800 отличиться в полосе 24АК до 1.07.?

Наткнулся в корпусных документах на фразу "применение оказалось весьма успешным, наградить". Первое что приходит в голову мост у Кодень но там и сопротивление было незначительным да и немцы из 3 тд про их участие ни слова ни полслова.
Какие еще могут быть варианты?
От stern
К ЖУР (09.02.2011 22:42:45)
Дата 19.03.2011 20:15:32

Кажись нашел в ЖБД корпуса :)

25.06 14.00 3. Pz Div. tritt um 14.00 mit vordersten Teilen auf Sluck an.
Im Laufe des Nachmittag zerstört ein von 3. Pz Div angeseztes Sonderkommando
auf dem Flugplatz Baranowicze 30-40 russ. Maschienen , muß diesen aber
sodann wieder räumen.

Т.е. особая группа по приказу 3 тд выступила на аэ-м Барановичи и уничтожила там 30-40 машин(?), т.е. самолетов. Но группа была вынуждена уйти с аэ-ма..

К сожалению не указывает кто именно был в составе группы, но вероятнее всего именно "бранденбужцы".
От ЖУР
К stern (19.03.2011 20:15:32)
Дата 19.03.2011 21:44:04

Там интересная картина. По ЖБД 3 тд эта группа состояла из БА разведбата тд

>К сожалению не указывает кто именно был в составе группы, но вероятнее всего именно "бранденбужцы".

и одного ПТ взвода из состава ПО 12 АК (abteilung stolzmann)
Этот самый Stolzmann как я понял командовал батальоном в 31 пд.
От ЖУР
К ЖУР (19.03.2011 21:44:04)
Дата 20.03.2011 18:24:11

Вот выжимка из ЖБД 3тд по этому эпизоду


[206K]


От stern
К ЖУР (20.03.2011 18:24:11)
Дата 20.03.2011 19:45:07

Re: Вот выжимка...

Вкратце, офицер связи Мелдерса появляется на КП дивизии и сообщает что при разведкe а-ма Барановичи он встретил предовой отряд разведбата AA.1 и взвод Pz Jag. VA Stolzmann. Он их направил для захвата аэ-ма Барановичи и уничтожения вражеских самолетов на нем.

17.00 разведбат на аэ-ме , сообщает о приготовлениях противника к атаке на аэ-м.

19.00 начало атаки противника , отряд просит подкрепления. Дивизия совещается с корпусом в результате решают что VA Stolzmann. должен двигаться туда. Дополнительно просят 18 тд также поторопиться к Барановичам.
21.00 Дивизия собирается направить один батальон мотострелков SR. 3, но задание
отменяется, поскольку приходит радиограмма отряда разведбата что аэ-м уже занят противником.
От ЖУР
К stern (20.03.2011 19:45:07)
Дата 20.03.2011 19:49:46

Спасибо. (-)
От ЖУР
К ЖУР (19.03.2011 21:44:04)
Дата 20.03.2011 17:51:45

Ага ПТ взвод оказывается из Panzerjäger-Abteilung 654

"Die Abteilung wurde Teil der "Vorausabteilung Stolzmann" der 45. Infanterie-Division. Am 23. Juni wurde Slonin erreicht, wo der Adjutant der Abteilung, Leutnant Schröder fiel. Am 24. Juni wurde die "Vorausabteilung Stolzmann" nördlich von Slonin eingeschlossen und wurde durch Ju 52 versorgt. Aus Richtung Norden wurde der Einschließungsring durch ein Infanterie-Regiment gesprengt. In dem Kessel fallen neben anderen Abteilungs-Angehörigen auch der Chef der 1. Kompanie, Hauptmann Havekost. Von Slonin aus erhält ein Halbzug der 1. Kompanie den Auftrag, in Richtung Baranowice aufzuklären. Der Halbzug stieß dabei auf einen Flugplatz und vernichtete dort rund 40 feindliche Flugzeuge. Hierfür wurde die Abteilung im Wehrmachtsbericht genannt. Der weitere Marsch führt die Abteilung Richtung Minsk, das südlich umgangen wurde, um auf die Autobahn Minsk - Smolensk zu gelangen. Ohne weitere Kampfhandlungen wurde der Dnjepr erreicht. Im Raum südlich von Mogilew wurde die "Vorausabteilung Stolzmann" aufgelöst."
От stern
К ЖУР (20.03.2011 17:51:45)
Дата 20.03.2011 18:52:58

Да про 40 самолетов МишаТ должен взглянуть.

Было ли там всего столько ? Фоток -то много из Барановичей, вопрос лишь когда оттуда летали последний день..
От МишаТ
К stern (20.03.2011 18:52:58)
Дата 20.03.2011 19:36:00

Re: Да про...

> Было ли там всего столько ? Фоток -то много из Барановичей, вопрос лишь когда оттуда летали последний день..

Да согласен, 40 даже маловато как то... Они больше должны были захватить, может 40 это относительно целых самолетов?
От ЖУР
К МишаТ (20.03.2011 19:36:00)
Дата 20.03.2011 19:37:38

Я так понимаю 40 шт. они именно уничтожили. (-)
От stern
К ЖУР (20.03.2011 19:37:38)
Дата 20.03.2011 19:47:04

Да, 40 они именно уничтожили. Но в ЖБД корпуса более осторожная оценка: 30-40 (-)
От МишаТ
К stern (20.03.2011 19:47:04)
Дата 20.03.2011 21:05:09

Re: Да, 40...

Вообще согласно Оперсводкам и политдонесениям 60 ИАД, л/с управления дивизии и 162 ИАП еще утром 24.06 эвакуировался с аэродрома Барановичи...
Всего было оставлено 1 И-16, 6 УТИ-4, 1 Ут-1, 1 У-2 из 60 ИАД, 36 И-16 162 ИАП (из них 16 исправных), 11 МиГ-3 из частей 9 САД. Кроме того еще около десятка Як-4 и СБ/УСБ бросил 314 РАП (точных данных нет)... Да еще на фото видны пара И-153 то же наверняка из 9 САД.
Так что в принципе было что растреливать...
http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000070-000-0-0-1298920997
От stern
К МишаТ (20.03.2011 21:05:09)
Дата 20.03.2011 21:29:57

есть еще фото с зенитками в Барановичах.

Но тут непонятно толи их расстреляли, толи просто бросили

[154K]


От ЖУР
К stern (20.03.2011 21:29:57)
Дата 20.03.2011 21:34:01

Блин их бы да на прямую наводку (-)
От МишаТ
К stern (20.03.2011 21:29:57)
Дата 20.03.2011 21:33:40

Re: есть еще...

> Но тут непонятно толи их расстреляли, толи просто бросили
>
>[154K]

Да бросили конечно - тягачей то нет...
От stern
К МишаТ (20.03.2011 21:33:40)
Дата 20.03.2011 21:52:42

Да, и это лишь малая часть того что бросили в Барановичах.

К прим. 318 ГАП БМ, командира которого сняли с полка в мае за "неуспеваемость".

Куда спрашивается делась его матчасть, если до Березины доехала лишь одна батарея ? А ведь фронт перед Барановичами упорно оборонялся, это не Кобрин и даже не Слоним.
От МишаТ
К stern (20.03.2011 21:52:42)
Дата 20.03.2011 22:03:46

Re: Да, и...

> К прим. 318 ГАП БМ, командира которого сняли с полка в мае за "неуспеваемость".

>Куда спрашивается делась его матчасть, если до Березины доехала лишь одна батарея ? А ведь фронт перед Барановичами упорно оборонялся, это не Кобрин и даже не Слоним.

Да о чем мы говорим, армия была не отмобилизована, например на аэродроме Барановичи оставили самолеты знаешь почему? Поле было налетами повреждено, надо было закопать воронки, всего лишь... Казалось бы что легче? В БАО было 1000 человек для этой работы, но не было лопат... Короче к ночи 23/24 июня поле признали негодным и приняли решение спасать л/с - поэтому упр.60 ИАД и 162 ИАП и эвакуировались утром 24 июня.
В 318 ГАП, наверняка с тягачами проблемы были, поэтому и довели только 1 батарею...
От stern
К МишаТ (20.03.2011 22:03:46)
Дата 20.03.2011 22:32:14

Re: Да, и...

В том-то и фокус что кто-то выдумывал причины чтоб слинять, а кто-то сражался, к прим. аэ-м Пинск. Он достал командование 24АК своими налетами, они поставили задачу 1 КД достичь Пинск как можно скорее чтоб выключить авиацию.

Да, думаю тракторы были , на них и уехали в тыл. Тут вопрос другой: а стреляли те гаубицы хоть раз под Барановичами ? пока в гешихте 18 тд ничего толкового не нашел..
От МишаТ
К stern (20.03.2011 22:32:14)
Дата 20.03.2011 22:34:22

Re: Да, и...

>В том-то и фокус что кто-то выдумывал причины чтоб слинять, а кто-то сражался, к прим. аэ-м Пинск. Он достал командование 24АК своими налетами, они поставили задачу 1 КД достичь Пинск как можно скорее чтоб выключить авиацию.

Можно в этом месте поподробней? У меня совершенно другая информация из фондов 10 САД и 39 СБАП...
От stern
К МишаТ (20.03.2011 22:34:22)
Дата 20.03.2011 22:41:59

у меня только отрывочная информация из ЖБД 24 корпуса,

но сообщения могу собрать вместе ..
От МишаТ
К stern (20.03.2011 22:41:59)
Дата 20.03.2011 22:58:55

Re: у меня...

> но сообщения могу собрать вместе ..

Дело в том что 39 СБАП совершил только 17 б/в ранним утром 1941 года, причем отбомбились по переправам в р-не Янов-Подляска и Мельник, то есть оба пункта вдали от действия 24 Корпуса, да и от 47 то же...
После этого никаких вылетов из Пинска полк не производил, а все 17 самолетов полка, вылетавших на бомбежку сели в Бобруйске. Остальным самолетам 39 СБАП немцы не позволили взлететь...
В обед в Пинск перебазировались остатки 123 ИАП - 17 самолетов, но они то же там не задержались, и уже 23.06 так же улетели в Бобруйск.
Так что не совсем понятно почему немцы считали что из Пинска их атакуют...
От stern
К МишаТ (20.03.2011 22:58:55)
Дата 20.03.2011 23:09:11

Мистика, вот к прим. запись 26.06:

26.06 18. Pz Div in Kampf gegen Feind bei Lesna. teile der 4 Pz Div greifen diesen über Lesna
bis Rollbahn 2 an.

Aufkl.(?) meldet , das in Pinsk starke feindl. Bomberkräfte auf dem Flugplaz erkannt sind
(warscheinlich die , die ständig die Rollbahn angreifen). 1. KD wird zum Handstreich auf Pinsk angesezt.
Die 1. KD hat in der Nacht Drochiszyn genommen und Aufklärung auf Pinsk angesezt.


Т.е. они не уверены что в Пинске находятся именно те бомберы что бомбят шоссе Н2 , но их разведка (правда именно ето слово плохо поддалось) так докладывает . Потому и нацеливают 1 КД на Пинск , типа "взять в ближнем бою"..
От МишаТ
К stern (20.03.2011 23:09:11)
Дата 20.03.2011 23:19:12

Re: Мистика, вот...

> 26.06 18. Pz Div in Kampf gegen Feind bei Lesna. teile der 4 Pz Div greifen diesen über Lesna
>bis Rollbahn 2 an.

>Aufkl.(?) meldet , das in Pinsk starke feindl. Bomberkräfte auf dem Flugplaz erkannt sind
>(warscheinlich die , die ständig die Rollbahn angreifen). 1. KD wird zum Handstreich auf Pinsk angesezt.
>Die 1. KD hat in der Nacht Drochiszyn genommen und Aufklärung auf Pinsk angesezt.


>Т.е. они не уверены что в Пинске находятся именно те бомберы что бомбят шоссе Н2 , но их разведка (правда именно ето слово плохо поддалось) так докладывает . Потому и нацеливают 1 КД на Пинск , типа "взять в ближнем бою"..

Да немцы то же тупили... Наши бомберы действительно заходили со стороны Пинска, а немцы видимо принимали разбитые самолеты на а-ме Жабчицы за "те самые" что бомбят шоссе Н2!!!
От stern
К МишаТ (20.03.2011 23:19:12)
Дата 20.03.2011 23:28:13

Ведь авиаразведка опознала бомберы на аэ-ме в Пинске,

я даже не знаю как такое м.б.

A сколько самолетов бросили в Пинске ?- вроде фоток нет оттуда.
От МишаТ
К stern (20.03.2011 23:28:13)
Дата 20.03.2011 23:34:12

Re: Ведь авиаразведка...

> я даже не знаю как такое м.б.

>A сколько самолетов бросили в Пинске ?- вроде фоток нет оттуда.

50-60 примерно, из них около 40 СБ и Пе-2... Фотки пока не идентифицированы, но я предполагаю что это вот эти СБ из Пинска:

[79K]



[34K]



[179K]



[200K]



[34K]



[49K]



[79K]



[6K]



[64K]



[11K]


От stern
К МишаТ (20.03.2011 23:34:12)
Дата 20.03.2011 23:51:18

Нда..класные фотки !

Похоже действительно они приняли этот металлолом за действующие машины, другого обьяснения у меня нет.

Завтра еще поинтересуюсь насчет первого слова..
От МишаТ
К stern (20.03.2011 23:51:18)
Дата 21.03.2011 00:06:51

Re: Нда..класные фотки...

> Похоже действительно они приняли этот металлолом за действующие машины, другого обьяснения у меня нет.

>Завтра еще поинтересуюсь насчет первого слова..

ОК, кстати если будут встречаться фотки аэропланов с подписью Пинск, очень прошу проинформировать!?
От stern
К МишаТ (21.03.2011 00:06:51)
Дата 21.03.2011 00:18:49

пока только такое


[195K]


От МишаТ
К stern (21.03.2011 00:18:49)
Дата 21.03.2011 00:20:22

Re: пока только...

>
>[195K]

Да было...
От ЖУР
К stern (20.03.2011 18:52:58)
Дата 20.03.2011 18:58:30

Я только не понял к чему они 45 пд приплели?

Штольцман из 31 пд был да и по документам из книги Алиева видно что 45 не до аэродромов было в те дни.
От stern
К ЖУР (20.03.2011 18:58:30)
Дата 20.03.2011 19:02:01

А чей ето текст ? (-)
От ЖУР
К stern (20.03.2011 19:02:01)
Дата 20.03.2011 19:03:23

Лексикон (-)
От stern
К ЖУР (20.03.2011 19:03:23)
Дата 20.03.2011 19:09:03

Слоним все-таки взяли 24-го в обед, а не 23.

Ну и "достичь" слоним в етот день он никак не мог..Так что непонятный текст, похоже у них тоже все сдинуто по времени :)
От Александр Дударенок
К stern (20.03.2011 19:09:03)
Дата 20.03.2011 21:30:49

Re: Слоним все-таки...

> Ну и "достичь" слоним в етот день он никак не мог..Так что непонятный текст, похоже у них тоже все сдинуто по времени :)

23.06.41 немцы остановились на ночлег километрах в 19-25 западнее Слонима.
А к обеду 24.06. немцы захватили только ту часть (в принципе большую) Слонима, что была на западном берегу Щары.
От stern
К Александр Дударенок (20.03.2011 21:30:49)
Дата 20.03.2011 22:03:02

Александр, а где у вас такой н/п Kostrowicze ?

Где-то возле Береза-Картузка ? - вот вам, и "котел сев. Слонима" :)

Nachname:
Dr. Havekost
Vorname:
Ernst
Dienstgrad:
Major
Geburtsdatum:
25.04.1890
Geburtsort:
Schierbrok
Todes-/Vermisstendatum:
30.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Kostrowicze

Ernst Dr. Havekost ist vermutlich als unbekannter Soldat auf die Kriegsgräberstätte Berjosa überführt worden.
От Александр Дударенок
К stern (20.03.2011 22:03:02)
Дата 21.03.2011 19:59:38

Re: Александр, а...

>Где-то возле Береза-Картузка ? - вот вам, и "котел сев. Слонима" :)

Нет, не там :) Береза-Картзская гораздо юго-западнее Слонима в Брестской области. А д. Костровичи находится чуть севернее шоссе Слоним-Мосты (примерно посередке). Там у д.д. Сеньковщина и Костровичи 29-30.06.41 были довольно серьезные бои. Мы там подняли много наших бойцов. А в каком контексте заковычено "котел сев. Слонима"? Есть какие-то наводки или описание того, что там было в эти дни?

>Ernst Dr. Havekost ist vermutlich als unbekannter Soldat auf die Kriegsgräberstätte Berjosa überführt worden.

Как я понимаю, эта запись появилась после относительно недавнего переселения двух немецких кладбищ из Слонима под Березу - там сборное кладбище по немцам создали.

С уважением,
От stern
К Александр Дударенок (21.03.2011 19:59:38)
Дата 21.03.2011 20:29:22

Re: Александр, а...

>А в каком контексте заковычено "котел сев. Слонима"? Есть какие-то наводки или описание того, что там было в эти дни?

это передовой отряд (Vorausabteilung Stolzmann) попал в котел сев. Слонима ок 30.06. Тогда логично получается: при прорыве КА на восток и создался этот временный котел.

Am 24. Juni wurde die "Vorausabteilung Stolzmann" nördlich von Slonin eingeschlossen und wurde durch Ju 52 versorgt. Aus Richtung Norden wurde der Einschließungsring durch ein Infanterie-Regiment gesprengt. In dem Kessel fallen neben anderen Abteilungs-Angehörigen auch der Chef der 1. Kompanie, Hauptmann Havekost.

Но только они с датами накосячили, как я уже говорил. Если рассматривать так что все произошло 29-30-го, а не 24.06, то все логично ..

>Как я понимаю, эта запись появилась после относительно недавнего переселения двух немецких кладбищ из Слонима под Березу - там сборное кладбище по немцам создали.

да, ето недавняя запись.
От Александр Дударенок
К stern (21.03.2011 20:29:22)
Дата 21.03.2011 20:51:56

Re: Александр, а...


>Но только они с датами накосячили, как я уже говорил. Если рассматривать так что все произошло 29-30-го, а не 24.06, то все логично ..

Хм... А это случаем не отголоски вот этого эпизода за 27.06.41:
«О результатах разведки проведенной 29 разведывательным батальоном докладывает капитан Шульце-Ингеноль, принявший командование батальоном у раненого майора фон Бломберга: «Разведгруппа, в составе трех бронетранспортеров, получила задание выдвинуться через Озерницу в направлении реки Неман и установить связь с группой армий «Север». В последнем радиодонесении разведгруппы сообщалось о том, что она натолкнулась на вражеский танк. Обер-лейтенант Аде со смешанным разведвзводом отправился на поиски пропавших товарищей. Кроме того, он получил задание довести до конца попытку установления связи с группой армий «Север». Выдвинувшись в указанном направлении обер-лейтенант Аде обнаружил 3 подбитых бронетранспортера первой разведгруппы без экипажей. Выполняя вторую часть задания, ему удалось пробраться к Неману, однако на северном берегу реки немецких частей обнаружить не удалось. Доложив о результатах разведки, обер-лейтенант Аде получил приказ возвращаться, и в тот момент, когда он запрыгивал в свой бронетранспортер, разведвзвод был атакован танками противника. Выстрелом в голову обер-лейтенант Аде был убит. Его солдаты отчаянно сражались и смогли по рации сообщить в батальон о нападении на них. Только двоим мотоциклистам, которые смогли укрыться в лесу, удалось выжить в этом неравном бою (несколькими неделями позднее им удалось через группу армий «Север» вернуться в свой батальон и рассказать товарищам подробности той трагедии). Получив от разведвзвода последнее сообщение, командир батальона майор фон Бломберг задействовал весь батальон для оказания помощи сражавшемуся взводу. По пути к месту боя батальон обнаружил солдат из первой разведгруппы, которые были ранены, однако убитых среди них не было. Вскоре батальон вступил в бой с превосходящей по силе и поддерживаемой танками русской пехотой. Силы были неравными и батальон вынужден был пробиваться обратно, неся при этом большие потери в живой силе и технике (на следующий день, уцелевший личный состав батальона под командованием обер-лейтенанта Шторля отомстил врагу и уничтожил русской техники больше, чем было потеряно батальоном бронетранспортеров накануне)… На дороге ведущей к Слониму, части батальона приняли бой с русскими танками, которые с 20-30 пехотинцами на броне, пытались пробиться в этом районе в направлении Слонима. В ходе завязавшегося боя выяснилось, что 50-мм снаряд противотанковой пушки не всегда мог остановить тяжелый русский танк, и тогда командир саперного взвода замаскировался в придорожной канаве, и каждый раз при приближении вражеского танка в самый последний момент приводил в действие взрывной механизм заложенной на дороге мины. Если сразу после взрыва танк не был уничтожен, то в дальнейшем он подвергался обстрелу из противотанковых пушек, а спешившаяся русская пехота уничтожалась всеми имеющимися в распоряжении батальона пулеметами».
От stern
К Александр Дударенок (21.03.2011 20:51:56)
Дата 21.03.2011 21:15:45

Re: Александр, а...

Ну етот отрывок о ходе боя с разведбатом 29 мд. А вот что делал Перед. Отряд 31 пд так далеко на север от Слонима я не знаю. Но факт есть факт- хауптман там и погиб. Возможно VA Stolzmann вошел в состав БГ Томас, но надо будет еще взглянуть в книге.
От stern
К stern (21.03.2011 21:15:45)
Дата 21.03.2011 21:25:29

Так вот где погиб Oberleutnant Ade


Nachname:
Ade
Vorname:
Hans Heinrich
Dienstgrad:
Oberleutnant
Geburtsdatum:
14.09.1916
Geburtsort:
München
Todes-/Vermisstendatum:
27.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Waldstück südl. Wielka-Wola
А вот странно, звание ему не подняли после смерти ..

так что Пауль Карел-а надо острожно читать.
От stern
К ЖУР (19.03.2011 21:44:04)
Дата 19.03.2011 22:23:49

Да был такой VA. XII.

Вот карта на 24.06 с точки зрения Хейдорна. Значит Бранденбург снова ни у дел.

[460K]



Правда возможно он как-то поучаствовал в захвате моста ч/з Щару, где 203 -мм гаубица провалилась. Я как раз заканчиваю резбирать этот отрывок, в ЖБД написано крайне мало и немного туманно. Вначале передовую группу задвинули на дороге от дер. Завинье аж до самой Щары !- т.е. назад в зап. направлении.. Но к вечеру мост они всеж взяли , может здесь какую-то хитрость применили, хотя скорее бой был очень суровый, даже с участием авиации КА ! Так что вероятнее всего бранденбургу тоже работы не нашлось.
От ЖУР
К stern (19.03.2011 22:23:49)
Дата 20.03.2011 12:31:06

Проблема в том что нет роты Бранденбурга в БГ-х дивизии

Есть приказ Моделя за 25.06 с полным раскладом кто-куда. Нет там zbv.800
От stern
К ЖУР (20.03.2011 12:31:06)
Дата 20.03.2011 12:46:58

Re: Проблема в...

может рота входила в подчинение корпусу ?
От ЖУР
К stern (20.03.2011 12:46:58)
Дата 20.03.2011 12:58:27

Это же ВОВ а не "буря в пустыне":)

>может рота входила в подчинение корпусу ?

Кому бы она номинально ни подчинялась на бумаге - "на земле" она действовала в составе ПО тд. Соответственно получала приказы от ее командования. Если только речь не идет об десантной операции. Но это сомнительно.
От stern
К ЖУР (20.03.2011 12:58:27)
Дата 20.03.2011 13:14:55

да, загадочно. (-)
От ЖУР
К stern (20.03.2011 13:14:55)
Дата 20.03.2011 15:32:11

У Вас кстати нет возможности посмотреть H. Spaeter ?

В инете пишут что там есть фрагмент о захвате 12 ротой "ночью двух мостов(один из них ж/д) через буг".
В принципе похоже на Кодень и ж/д мост у Бреста. Хотя и 3 тд и 45 пд приписывают эти захваты себе.
От stern
К ЖУР (20.03.2011 15:32:11)
Дата 20.03.2011 15:41:32

так у Алексея Исаева есть доки 2 ТГР.

Он в прош году цитировал в своем ЖЖ отчет по захвату моста. Причем ето был не буг, т.к. мост в конце концов сожгли наши.

А такую книгу я никогда не видел.
От ЖУР
К stern (20.03.2011 15:41:32)
Дата 20.03.2011 15:46:29

Это не то. Там было про 3 ТГр про десантирование парашютного взвода Лютке

>А такую книгу я никогда не видел.

Helmuth Spaeter
"Die Brandenburger - eine deutsche Kommandotruppe - zbV 800" это вроде бы кроме Куровски единственный вменяемый источник по диверсантам.
От stern
К ЖУР (20.03.2011 15:46:29)
Дата 20.03.2011 16:29:44

Нет , как раз 2 ТГР.

Не знаю о какой реке речь идет. МОжет хозяин ЖЖ сам выступит :)

Вторая акция была смешной. Во второй половине дня "бранденбургеры" углубляются на территорию СССР, захватывают санитарную машину. Далее двигаются на ней. Подъезжают на этой машине к мосту, показывают охране приказ на русском, диверсанты выскакивают из автомашины, расстреливают охрану. Но одного из них убивают ответным огнем. Так или иначе захватывают мост. Далее начинается цирк. Израсходовав много боеприпасов и считая, что возможную контратаку они уже не отобьют "бранденбургеры"... бросают мост, разворачиваются назад и едут за пехотой. Пехота из 34 пд бодро приезжает к мосту на велосипедах и видит... его обломки. Диверсанты отбрехивались, что его разрушила артиллерия или авиация.

http://dr-guillotin.livejournal.com/86970.html
От ЖУР
К stern (20.03.2011 16:29:44)
Дата 20.03.2011 16:40:05

Я про другое подумал. Спасибо за наводку.

Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е 24 ТК не причем.

Вот такого перца не пробьете по базе?

Leutnant Lottmann
От stern
К ЖУР (20.03.2011 16:40:05)
Дата 20.03.2011 16:53:27

Re: Я про...

>Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е 24 ТК не причем.
да, ето другая полоса, скорее всего 47 МК.



>Leutnant Lottmann
Ну а время ? Так подходит один только, причем я заметил что иногда звания после смерти увеличивали на одну ступеньку, а иногда нет..

Nachname:
Lottmann
Vorname:
Ernst
Dienstgrad:
Oberleutnant
Geburtsdatum:
03.06.1910
Geburtsort:
Krumau
Todes-/Vermisstendatum:
14.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
Krasnji

От ЖУР
К stern (20.03.2011 16:53:27)
Дата 20.03.2011 16:57:11

Re: Я про...

>>Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е 24 ТК не причем.
>да, ето другая полоса, скорее всего 47 МК.

Скорее уж 12 АК (тот самый abteilung stolzmann)

>>Leutnant Lottmann
>Ну а время ? Так подходит один только, причем я заметил что иногда звания после смерти увеличивали на одну ступеньку, а иногда нет..

>Nachname:
>Lottmann
>Vorname:
>Ernst
>Dienstgrad:
>Oberleutnant
>Geburtsdatum:
>03.06.1910
>Geburtsort:
>Krumau
>Todes-/Vermisstendatum:
>14.07.1941
>Todes-/Vermisstenort:
>Krasnji

Спасибо! Он самый. А что за Красный? Где это?
От Pavel iz Rigi
К ЖУР (20.03.2011 16:57:11)
Дата 20.03.2011 18:21:08

Re:про...Die Brandenburger. есть и книга ... по ним

Однако все равно выходит что это в полосе пд т..е


Есть и книга

Die Brandenburger. H.Spalte,Singapur.1992 ...

Она к тому же по ним не единственная ...
Тот же В.Гаупт в 60-е годы эту тему разрабатывал.
Примерно тогда когда он (63-й год) "Балтикум 1941"
издал .
И о Бранденбургерах еще пару книг есть более ранних,
если интересно можно назвать... но они на английском
вроде не были - значит в поле зрения Исаева могли и
не попасть ...

С уважением к Вашему мнению.



От ЖУР
К Pavel iz Rigi (20.03.2011 18:21:08)
Дата 20.03.2011 19:33:18

Re: Re:про...Die Brandenburger....

> Есть и книга

> Die Brandenburger. H.Spalte,Singapur.1992 ...

Это и есть автор про которого я писал выше. Только он H. Spaeter.
"H.Spalte" такого нет.

> Она к тому же по ним не единственная ...
> Тот же В.Гаупт в 60-е годы эту тему разрабатывал.
> Примерно тогда когда он (63-й год) "Балтикум 1941"
>издал .
> И о Бранденбургерах еще пару книг есть более ранних,
>если интересно можно назвать... но они на английском
>вроде не были - значит в поле зрения Исаева могли и
>не попасть ...

Что за книги?
От stern
К ЖУР (20.03.2011 16:57:11)
Дата 20.03.2011 17:00:12

Re: Я про...


>Спасибо! Он самый. А что за Красный? Где это?
ЮЗ Смоленска.
От ЖУР
К stern (20.03.2011 17:00:12)
Дата 20.03.2011 17:03:29

Спасибо (-)
От ЖУР
К stern (20.03.2011 13:14:55)
Дата 20.03.2011 13:43:19

Хотя есть подозрение что 12 рота вообще напрямую панцергруппе подчинялась

Есть в ее документах такие файлы


[24K]