От stern
К All
Дата 15.01.2011 20:46:49
Рубрики 1941;

2 slalom, Эпизод взятия моста в Борисове.

Добрался наконец до сканов гешихта 18 тд, все пишут так как и в описании подвига Букачека. Но здесь даже чуть больше информации, получается что штурмовая группа пленила всю подрывную группу, а командир группы погиб на мосту.

К сож описание боя с БП у них получилось смазаным: типа они выстрелили, потом БП выстрелил, чуть было не попал в командирскую "четверку" генерала, потом БП покатил дальше, ффсе.


[208K]


От stern
К stern (15.01.2011 20:46:49)
Дата 20.01.2011 16:42:12

Как гласит подпись это тоже Борисов :)

Как вариант может быть 44 г, ну ли все ж Не Борисов.

http://fotoobmennik.ru/image-A4F1_4CF0D062.jpg


От Дм. Егоров
К stern (20.01.2011 16:42:12)
Дата 20.01.2011 20:10:01

Re: Как гласит...

> Как вариант может быть 44 г, ну ли все ж Не Борисов.
>
http://fotoobmennik.ru/image-A4F1_4CF0D062.jpg


Ну, этот мост все же подорвал один подпольщик, было где-то о том, как он это сделал. Немцы этот пролет пытались подкрепить, но он все равно осел, пришлось вот такое лепить поверх него.

От Samsv
К stern (15.01.2011 20:46:49)
Дата 16.01.2011 00:10:59

Re: 2 slalom,...

> Добрался наконец до сканов гешихта 18 тд, все пишут так как и в описании подвига Букачека. Но здесь даже чуть больше информации, получается что штурмовая группа пленила всю подрывную группу, а командир группы погиб на мосту.

>К сож описание боя с БП у них получилось смазаным: типа они выстрелили, потом БП выстрелил, чуть было не попал в командирскую "четверку" генерала, потом БП покатил дальше, ффсе.

Приветствую!

Маршал Еременко в книге пишет, что те, кому надлежало выполнить приказ о взрыве, не сумели это сделать «по технической причине», а также «по нерадивости». Кто эти «те», не уточняется. В воспоминаниях генерала Я. Г. Крейзера написано: за подрыв отвечал полковник инженерных войск от штаба фронта, фамилию которого он не запомнил. У моста дежурила группа сапёров-подрывников, а момент взрыва всё оттягивался, так как командование фронта рассчитывало использовать Борисовскую переправу для пропуска отходящих из района Минска наших войск. Но, давая возможность пройти по мосту как можно большему числу отступающих, выжидали до последней минуты. И тут прорвавшиеся к мосту на всей скорости немецкие танки перебили из пулеметов наших саперов и порвали шнуры для подрыва. Видимо, эта версия и была затем принята за основную, когда разбирались все обстоятельства.
Не исключена, однако, и другая версия. В дневниках Симонова упоминается о действиях в то время особого полка немцев "Бранденбург". Его личный состав, переодетый в советскую форму, специализировался на предотвращении подрывов мостов нашими отходящими войсками. Все это могло быть и в Борисове.


С уважением, Samsv.
От ЖУР
К Samsv (16.01.2011 00:10:59)
Дата 16.01.2011 00:20:25

"Бранденбург" то тут причем?Зачем плодить сущности? (-)
От Samsv
К ЖУР (16.01.2011 00:20:25)
Дата 16.01.2011 00:48:21

Читать умеете? Там написано, кто плодит. (-)
От stern
К Samsv (16.01.2011 00:48:21)
Дата 16.01.2011 12:45:10

Да я тоже не нашел такого в дневниках Симонова, может плохо смотрел :)?


При всем уважении к писателю, что собственно видел Симонов ? -Лизюкова и Сусайкова , да командиров , возвращающихся из отпуска. Танков 1 мсд он не видел, боя не видел, так что цитировать его нет смысла.
От slalom
К stern (16.01.2011 12:45:10)
Дата 18.01.2011 01:34:29

Re: Да я...

>При всем уважении к писателю, что собственно видел Симонов ? -Лизюкова и Сусайкова , да командиров , возвращающихся из отпуска. Танков 1 мсд он не видел, боя не видел, так что цитировать его нет смысла.

Ну, "Бранденбургеры" - великая советская легенда, как 41-го года ("переодетые диверсанты"), так и современной историографии и, особенно, фольк-хистори (ах! истинно арийский "спецназ", "зеленые дьяволы" ах, ах!!!).

Как убедительно показало коллективное расследование уважаемыми форумчанами инцидента на Борисовском мосту в ветке ниже,Отто Букачек и его люди никакие не "бранденбургеры", а вполне рядовые пехотинцы, проявившие в бою инициативу. Цитаты их гешихта, приведенные уважаемым stern-ом, тому доказательство.
Сколько было подобных эпизодов в 43-44-45-м годах, когда советские лейтенанты и сержанты захватывали целыми немецкие мосты, получая потом свои Славы, Отечественные Войны, а то и Золотые Звезды? А в немецких мемуарах что-то не мелькает ужасный "russische speznaz" не давший взорвать все мосты на пути к Берлину...
От ЖУР
К Samsv (16.01.2011 00:48:21)
Дата 16.01.2011 09:47:53

А можно цитату из Симонова про захват моста у Борисова немцами из "Бранденбург" (-)
От stern
К stern (15.01.2011 20:46:49)
Дата 15.01.2011 22:20:39

Толочин, 11 танков в болоте, так пишут в гешихте.

На снимках вроде по-меньше будет. Вот лейт. Pohl пишет, де на полной скорости все танки вьехали в болото. Все танковые экипажи были пленены.


[97K]


От slalom
К stern (15.01.2011 22:20:39)
Дата 18.01.2011 01:55:35

Re: Толочин, 11...

> На снимках вроде по-меньше будет. Вот лейт. Pohl пишет, де на полной скорости все танки вьехали в болото. Все танковые экипажи были пленены.

А о подрыве мостов в Толочине в гешихте случайно ничего не упоминают?
По советской версии железнодорожный мост у Толочина взрывали подразделения желдорвойск, а мост на автотрассе - саперы из оперативно инженерной группы, причем "перед самым носом у противника". Немцы оперативно построили у взорванного моста наплавные переправы, которые и бомбила потом советская авиация.
От stern
К slalom (18.01.2011 01:55:35)
Дата 19.01.2011 20:37:03

"Атакующие танки отошли после атаки собственных пикировщиков".



>По советской версии железнодорожный мост у Толочина взрывали подразделения желдорвойск, а мост на автотрассе - саперы из оперативно инженерной группы, причем "перед самым носом у противника".

Да, очень на то похоже. Вот они пишут что 20 вражеских танков покинули город, ну а потом их разведка установила что все мосты к автобану взорваны. Ну а концовка увы печально сложилась.

[150K]



[114K]


Да положил сканы из гешихта 18 тд, разбирайтесь
http://depositfiles.com/files/417qfq08m

От slalom
К stern (19.01.2011 20:37:03)
Дата 20.01.2011 01:01:36

Re: "Атакующие танки...

>Да положил сканы из гешихта 18 тд, разбирайтесь

Спасибо огромное!
А в Борисове то оказывается был комплекс мостов - два на автотрассе (через Березину и через ее небольшой приток) и железнодорожный! Есть у меня тогда версия о фамилии полковника из инженерного управления фронта ответственного за подрыв мостов (Крейзер писал в мемуарах, что не запомнил ее) - майор П.Н. Уманец, начальник одной из оперативно-инженерных групп, командированных ГВИУ на Западный фронт 26 июня 1941г. Уманец ( правда, начальник Заградительного отряда Западного фронта в г. Толочине Маслов пишет ее иначе - Уманский) имел в своем подчинении саперный батальон двухротного состава (только что сформированный и не отличавшийся сколоченностью)и действовал на наиболее отвественном направлении - автомагистрали Минск - Борисов - Толочин - Орша. Кстати, как версия, невысокая подготовка саперов-резервистов и стала причиной их рокового промедления на Борисовском мосту и привела к захвату вверенного им объекта неповрежденным. Но это только версия.