От Исаев Алексей
К IAM
Дата 18.01.2011 15:24:08
Рубрики Прочее; 1941; Фотографии; Части и соединения;

У Ланнуа он проходит как машина, захваченная 8 тд

Доброе время суток!

Причем действительно был обснят со всех сторон. В ЖБД 8 тд есть упоминание о захвате танка КВ-1(именно КВ-1, с 76-мм пушкой).

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.01.2011 15:24:08)
Дата 19.01.2011 18:44:46

А где там про 76-мм пушкой?

Нашел только такое


[160K]


От Исаев Алексей
К ЖУР (19.01.2011 18:44:46)
Дата 20.01.2011 01:54:47

В гешихте 8 тд

Доброе время суток!

"Тем временем основная масса боевой группы Кризолли до полудня уничтожила около 15 русских танков, в том числе один КВ-1 (43-тонный танк с 7,62-см пушкой, 12-цилиндровым мотором в 600 л.с. и гусеницами шириной 69 см) и захватили в Сете склад с ГСМ, боеприпасами и продовольствием."

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (20.01.2011 01:54:47)
Дата 20.01.2011 07:59:37

Это видимо на основе какого то отчета писалось т.к. в ЖБД кроме цитаты выше

пишут только


[201K]


От IAM
К Исаев Алексей (18.01.2011 15:24:08)
Дата 18.01.2011 16:31:13

Re: У Ланнуа...

>Re: У Ланнуа он проходит как машина, захваченная 8 тд
>Причем действительно был обснят со всех сторон.
А что за Ланнуа или снимки, пожста, покажите.


От Исаев Алексей
К IAM (18.01.2011 16:31:13)
Дата 18.01.2011 17:47:48

Ктож не знает старика Крупского

Доброе время суток!

Ланнуа это http://www.ozon.ru/context/detail/id/4531025/
А подборка вот этот разворот:

[67K]



[44K]




С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (18.01.2011 17:47:48)
Дата 18.01.2011 18:38:16

Благодарю. Этих снимков я и ожидал. (-)
От coast70
К IAM (18.01.2011 18:38:16)
Дата 18.01.2011 19:47:06

Опять мимо? Или...? (-)
От IAM
К coast70 (18.01.2011 19:47:06)
Дата 19.01.2011 18:19:26

Снимки известные. Почему Ланнуа приписал их 8-й ТД непонятно. (-)
От stern
К coast70 (18.01.2011 19:47:06)
Дата 18.01.2011 20:08:39

Ну кто ж сейчас скажет :)

Хотя у меня есть аргумент за 8 тд, но я пока его выкладывать не стану.

Есть другое предложение: померять дырку от пробития. У кого есть чертеж маски пушки КВ ?- нужен один единственный размер.
От coast70
К stern (18.01.2011 20:08:39)
Дата 18.01.2011 20:55:46

Такие устроят?

http://panzer35.ru/forum/22-3012-1

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (18.01.2011 20:55:46)
Дата 18.01.2011 21:17:16

Re: Такие устроят?

Мне нужен только такой размер, напишите сколько он , чтобы не возиться с масштабом и тд.


[98K]


От coast70
К stern (18.01.2011 21:17:16)
Дата 18.01.2011 22:32:40

Ширина примерно 38,5-39 см (-)
От stern
К coast70 (18.01.2011 22:32:40)
Дата 18.01.2011 22:52:49

Ну а по-точнее можно ? если брать 39 то диаметр дырки выходит 8.1 см.

Ессно при условии что камрад пользовался хорошим обьективом чтоб там не было всяких искажений изображения.

И пикселей вроде хватает: 37 на дырку.
От Karan
К stern (18.01.2011 22:52:49)
Дата 18.01.2011 23:05:07

А на ДИШ что не поискать/спросить?

В Питере стоит с такой же маской. либо УЖЕ, либо померяют.
Еще лучше, дать фото, глядишь, и обрисуют пробоину 1 к 1.

Нашли проблему.....
От stern
К Karan (18.01.2011 23:05:07)
Дата 18.01.2011 23:08:39

ребят, нужно число, а не советы :) (-)
От Karan
К stern (18.01.2011 23:08:39)
Дата 18.01.2011 23:15:21

Ищите и обрящете. (-)
От stern
К Исаев Алексей (18.01.2011 15:24:08)
Дата 18.01.2011 16:24:24

Re: У Ланнуа...

я думаю ето ошибка, и вот почему.

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/11/26/2010-11-26-005.jpg



Предыдущий кадр на пленке с побитой s. FH 18 это ближная окрестность Рассеняя, а сама пленка принадлежала кому-то из 6 тд. КОнечно фамилия хозяина на ней не написана, но по совокупности кадров, выкладывавшихся на бэе можно такой вывод сделать. Есть конечно вероятность что фотогрфа за каким-то делом занесло на 50 км южнее в полосу 8 тд, но врядли.

Хотя конечно твердых доказательств рассеняйского происхождения негативов у меня нет.
От Исаев Алексей
К stern (18.01.2011 16:24:24)
Дата 18.01.2011 21:38:56

Re: У Ланнуа...

Доброе время суток!

>я думаю ето ошибка, и вот почему.
>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/11/26/2010-11-26-005.jpg


>Предыдущий кадр на пленке с побитой s. FH 18 это ближная окрестность Рассеняя, а сама пленка принадлежала кому-то из 6 тд.

А это точно один и тот же танк? Попадание похожее да. Но турели с зенитным пулеметом не видно, положения тросов тоже.
У IAM-а группировка снимков небезупречная. Скажем вот этот танк
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-017.jpg
непонятно почему отнесен к 52-му. У него трос прицеплен к левому "уху" на корме, а тот что у Ланнуа оба троса имел на рымах спереди. Причем уже после его сдвигания на обочину.
Вот у этого
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-011.jpg
вообще тросы уложены штатно. ИМХО никакой это не 52-й. Турели не видно, пробоина в маске неизвестно есть или нет.
В общем я бы не стал безоговорочно записывать танк с повернутой по-другому башней со снимка рядом с sFH в наш №52. Башню №52 развернули ИМХО уже ближе к осени, см. уровень загрязненности на
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-020.jpg
Тут все сходится(турель, тросы, пробоина). Т.е. чел. из 6 тд в таком виде его вряд ли уже увидел.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (18.01.2011 21:38:56)
Дата 19.01.2011 12:58:53

Re: У Ланнуа...

На снимках один и тот же танк.

>Скажем вот этот танк
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-017.jpg
>непонятно почему отнесен к 52-му. У него трос прицеплен к левому "уху" на корме, а тот что у Ланнуа оба троса имел на рымах спереди. Причем уже после его сдвигания на обочину.
Этот трос был снят с правого переднего "уха", видимо, для оттаскивания кормы танка глубже на обочину. Ну и на повреждение надгусеничной полке смотрите.

>Вот у этого
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-011.jpg
>вообще тросы уложены штатно.
Отсутствие троса на правом "ухе" на этом снимке видно.

От stern
К Исаев Алексей (18.01.2011 21:38:56)
Дата 18.01.2011 22:10:12

Да, этот тот же танк. Скажем вот соседний негатив N17


>
>А это точно один и тот же танк? Попадание похожее да. Но турели с зенитным пулеметом не видно, положения тросов тоже.



[293K]



Но на самом деле бывают дикие совпадения и честно говоря идея с 8 тд мне нравится. Хотя по гешихте при атаке 20 русских танков их усилили самоходчиками и некой "тяжелой батарей". Бильбанд 8. PD в сети дает лишь такое фото, при таком слабом разрешении что тут скажешь..


[187K]



Но вроде3 пейзаж не тот.
От ЖУР
К stern (18.01.2011 22:10:12)
Дата 19.01.2011 19:43:55

"и некой "тяжелой батарей""-она была из II./Flak-Regiment 23 (-)
От stern
К ЖУР (19.01.2011 19:43:55)
Дата 19.01.2011 20:27:31

Re: "и некой...

ясно, спасибо. И ББ выстрелы им никто самолетом не возил. В "общем силы" неба явно не помогали 6 тд в первые пару дней Барбароссы :)
От ЖУР
К stern (19.01.2011 20:27:31)
Дата 19.01.2011 20:42:42

Да уж не фартануло им с 2 тд. А вот что за "самоходки" усилили 8 тд я не понял

Panzerjäger-Abteilung (Sfl.) 616?
От ЖУР
К ЖУР (19.01.2011 20:42:42)
Дата 19.01.2011 20:47:37

Пардон. Скорее это был Panzerjäger-Abteilung (Sfl.) 559 (-)
От IAM
К stern (18.01.2011 22:10:12)
Дата 19.01.2011 13:01:19

Re: Да, этот...

>Но на самом деле бывают дикие совпадения и честно говоря идея с 8 тд мне нравится. Хотя по гешихте при атаке 20 русских танков их усилили самоходчиками и некой "тяжелой батарей". Бильбанд 8. PD в сети дает лишь такое фото, при таком слабом разрешении что тут скажешь..

На втором сверху снимке танк КВ-1Э №15.
Какого числа была эта атака 20 танков?
От stern
К IAM (19.01.2011 13:01:19)
Дата 19.01.2011 13:59:05

Re: Да, этот...


>
>На втором сверху снимке танк КВ-1Э №15.
>Какого числа была эта атака 20 танков?

24 июня, значит был еще другой КВ, захваченный у Кедайняй/Сета. Чтобы его отловить нужен очередной фотоальбом и время.

ПыСы я наконец добрался до бильдбанда 29 мд, о чем мы в прошлом году говорили. Так вот никаких КВ там нет, т.е. ни одного :))
От IAM
К stern (19.01.2011 13:59:05)
Дата 19.01.2011 17:52:29

Re: Да, этот...

>24 июня, значит был еще другой КВ, захваченный у Кедайняй/Сета. Чтобы его отловить нужен очередной фотоальбом и время.
Понятно. КВ-2 №1b, наколько помню, подписывался как Кеданяй.

>ПыСы я наконец добрался до бильдбанда 29 мд, о чем мы в прошлом году говорили. Так вот никаких КВ там нет, т.е. ни одного :))
Благодарю. А снимки, подписанные как Слоним, есть?
От stern
К IAM (19.01.2011 17:52:29)
Дата 19.01.2011 18:31:48

Re: Да, этот...

>>24 июня, значит был еще другой КВ, захваченный у Кедайняй/Сета. Чтобы его отловить нужен очередной фотоальбом и время.
>Понятно. КВ-2 №1b, наколько помню, подписывался как Кеданяй.

Насколько помню в тексте гешихта шла речь именно о КВ-1 (76 мм).


>Благодарю. А снимки, подписанные как Слоним, есть?

Ни одного снимка с подписью Слоним нет. Разве что за искл. известной пары Т34 на дороге, где один в воронке от бомбы.

Но есть несколько фот у Зельвы без танков. Я выложу позже
От coast70
К stern (18.01.2011 22:10:12)
Дата 18.01.2011 22:56:57

На верхнем снимке танк выпуска осени 1941г. башня из 90-мм брони


[187K]


От stern
К coast70 (18.01.2011 22:56:57)
Дата 18.01.2011 23:15:32

Нет не верхний, а второй сверху (-)
От stern
К stern (18.01.2011 16:24:24)
Дата 18.01.2011 16:59:54

Да, и как доп. доказательство два негатива из тойже подборки

Это остатки КВ N50, также частенько мелькал на фотках 269 пд, т.е. в непосредственной близости от Рассеняя.

Тот же тип пленки Perutz, нумерация кадров близкая.


[70K]


От ЖУР
К Исаев Алексей (18.01.2011 15:24:08)
Дата 18.01.2011 15:27:00

А 3 зенитный полк разве 56 ТК придавался? (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.01.2011 15:27:00)
Дата 18.01.2011 15:54:14

А почему обязательно зенитный?

Доброе время суток!

По калибру пробоины?
Т.к. под 2/I/3 подходит 3 артполк 3 мд.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (18.01.2011 15:54:14)
Дата 18.01.2011 16:26:36

А он был с 8-й тд у Сеты ?

я уже забыл как в гешихте писали, но по-моeму там БГ Кризоли своими силами справилась.
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.01.2011 15:54:14)
Дата 18.01.2011 16:00:03

Да. А чем немцы из артполка мд могли такую дырку в КВ проделать? (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.01.2011 16:00:03)
Дата 18.01.2011 16:09:45

105 мм гаубица бронебойным почти в упор

Доброе время суток!

105 мм бронебойный leFH штатно пробивал 67 мм брони на 500 м при угле встречи 90 градусов. А тут маска в край, заведомо ослабленный участок брони.

I/3 это как раз дивизион 105 мм.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.01.2011 16:09:45)
Дата 18.01.2011 16:47:14

Зачем в артполку указывать одновременно и дивизион и батарею?Нумерация сквозная

А вот люфтам смысл есть т.к. I./Flak-Regiment 3 действовал самостоятельно и полка как такого не было.
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.01.2011 16:47:14)
Дата 18.01.2011 21:46:09

Люфты как раз указывали батарею

Доброе время суток!

В достоверно известном нам случае. См. хорошо всем знакомое фото КВ-2 подбитого под Дубно. Там так и написано 2./Regiment German Goering.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.01.2011 21:46:09)
Дата 18.01.2011 21:55:31

Дело не в этом

>В достоверно известном нам случае. См. хорошо всем знакомое фото КВ-2 подбитого под Дубно. Там так и написано 2./Regiment German Goering.

Немцу из артполка было достаточно написать 2./(AR)3
Также как и люфту из ГГ.
А вот немцу из I./Flak-Regiment 3 пришлось бы писать полностью (с указанием дивизиона) т.к. в реале Flak-Regiment 3 не было.
От Исаев Алексей
К ЖУР (18.01.2011 21:55:31)
Дата 19.01.2011 12:33:31

Если верить lexikon-der-wehrmacht.de

Доброе время суток!

зенитчику тоже смысла не имело писать номер дивизиона римскими цифрами.
См. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakRegimenter/FR3-R.htm
Немцу из 3-го полка флаков тоже достаточно было написать номер батареи. Т.к. второй дивизион уже был переформирован в абтайлунг легких зениток.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим
К Исаев Алексей (19.01.2011 12:33:31)
Дата 19.01.2011 12:48:18

Re: Если верить...

>Доброе время суток!

>зенитчику тоже смысла не имело писать номер дивизиона римскими цифрами.
>См. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakRegimenter/FR3-R.htm
>Немцу из 3-го полка флаков тоже достаточно было написать номер батареи. Т.к. второй дивизион уже был переформирован в абтайлунг легких зениток.
Приветствую всех! Мне кажется ЖУР сам и ответил на свой вопрос
>А вот люфтам смысл есть т.к. I./Flak-Regiment 3 действовал самостоятельно и полка как такого не было.
Такие "подробные" обозначения оправданы в случае "по орудийного"))) деления части.
С Уважением,Вадим

>С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Вадим (19.01.2011 12:48:18)
Дата 19.01.2011 13:06:43

Ахт-ахты бывало придавались тд и повзводно. (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (19.01.2011 12:33:31)
Дата 19.01.2011 12:40:23

Re: Если верить...

>Доброе время суток!

>зенитчику тоже смысла не имело писать номер дивизиона римскими цифрами.
>См. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakRegimenter/FR3-R.htm
>Немцу из 3-го полка флаков тоже достаточно было написать номер батареи. Т.к. второй дивизион уже был переформирован в абтайлунг легких зениток.

Я и написал -полка в реальности не было. Именно поэтому указывать номер дивизиона нужно т.к. речь идет об отдельной части которая называется "I./Flak-Regiment 3".

От ЖУР
К ЖУР (19.01.2011 12:40:23)
Дата 19.01.2011 13:21:21

Поясню

Ситуация 1. Немец из артполка 3 мд хочет оставить о себе память. Он укажет букву орудия, номер батареи и часть. Соотвественно "D", "2" и "(AR)3"
Ситуация 2. Немец из отдельного зенитного дивизиона хочет того же. Он укажет тоже букву орудия, номер батареи и часть. Но выглядеть это будет "D", "2" и "I/(FlakRegiment) 3".

В первом случае указание на дивизион необязательно. Во втором необходимо потому как часть отдельная и номер дивизиона часть ее названия.

Но в целом это сотрясение воздуха - немец мог написать как угодно.