От AMVAS
К Наиль Махмутов
Дата 28.11.2010 12:53:08
Рубрики Прочее;

Re: О книгах

Приветствую
>Горбачёв А.Н. Генерал-полковники, генерал-лейтенанты: Справочник. 1917-2006. М., 2006.

>Горбачёв А.Н. Горбачёв А. Н. 10000 генералов страны. - М,2009.

>Доброго всем дня! Скажите пожалуйста, что это за книги, и кто этот автор? Я в сети про это ничего не нашел, но такие книги существуют. Может подскажите, где их можно найти. Заранее благодарен!

Может издания того самого лицея?
http://www.1581mgtu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18:2009-09-29-10-30-42&catid=3:2009-09-29-10-29-13&Itemid=14
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Наиль Махмутов
К AMVAS (28.11.2010 12:53:08)
Дата 28.11.2010 13:57:55

Re: О книгах

>Приветствую
>>Горбачёв А.Н. Генерал-полковники, генерал-лейтенанты: Справочник. 1917-2006. М., 2006.
>
>>Горбачёв А.Н. Горбачёв А. Н. 10000 генералов страны. - М,2009.
>
>>Доброго всем дня! Скажите пожалуйста, что это за книги, и кто этот автор? Я в сети про это ничего не нашел, но такие книги существуют. Может подскажите, где их можно найти. Заранее благодарен!
>
>Может издания того самого лицея?
> http://www.1581mgtu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18:2009-09-29-10-30-42&catid=3:2009-09-29-10-29-13&Itemid=14
>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com


Спасибо! Жалко,конечно, что их нет в широкой печати =(

с уважением!
От Сергей
К Наиль Махмутов (28.11.2010 13:57:55)
Дата 28.11.2010 14:02:31

Думаю, что Вы не много потеряли (-)
От Наиль Махмутов
К Сергей (28.11.2010 14:02:31)
Дата 28.11.2010 15:50:57

Re: Думаю, что...

Хотелось бы знать почему,Сергей. Мне кажется, тем, кто интересуется персоналиями военных деятелей, эти справочники стали бы хорошим подспорьем. И по современному периоду в т.ч.
С уважением!
От Жук
К Наиль Махмутов (28.11.2010 15:50:57)
Дата 28.11.2010 20:24:25

Re: Думаю, что...

Приветствую!

>Хотелось бы знать почему,Сергей. Мне кажется, тем, кто интересуется персоналиями военных деятелей, эти справочники стали бы хорошим подспорьем. И по современному периоду в т.ч.

Ну, уровень автора хорошо характеризуют временные рамки первого труда: 1917-2006.
Как говорится, нельзя мешать божий дар с яичницей.

>С уважением!

С уважением,
Андрей.
От Наиль Махмутов
К Жук (28.11.2010 20:24:25)
Дата 29.11.2010 08:03:43

Re: Думаю, что...

>Приветствую!

>>Хотелось бы знать почему,Сергей. Мне кажется, тем, кто интересуется персоналиями военных деятелей, эти справочники стали бы хорошим подспорьем. И по современному периоду в т.ч.
>
>Ну, уровень автора хорошо характеризуют временные рамки первого труда: 1917-2006.
>Как говорится, нельзя мешать божий дар с яичницей.

>>С уважением!
>
>С уважением,
>Андрей.


Что касается генералитета царской России, у нас в стране его очень почитают, намного больше военачальников советской эпохи. Взять хотя бы 2 томник Волкова "Генералитет России 1700-1917". А вот по советским военным деятелям - ни одного труда не припомню. Ну если не брать в расчет ограниченные по временным рамкам работы "Командармы" и "Комкоры". А так,в этом деле, очень полезным справочником считаю, Андрей, Ваши списки по присвоению воинских званий начальствующему составу РККА-НКВД. Хорошим пособием являются также списки репрессированных 1937-1953 Д. Чуракова и командный состав танковый войск Е. Дрига.
Надеюсь в будущем Ваш список,Андрей, по присвоению высших воинских званий будет охватывать весь советский период до 1991. Хотя представляю,какие колоссальные усилия на это потребуется,учитывая какой объем приказов надо будет переворошить. Спасибо за труд!
С уважением Наиль!
От Жук
К Наиль Махмутов (29.11.2010 08:03:43)
Дата 29.11.2010 16:14:08

Re: Думаю, что...

Приветствую!

>Что касается генералитета царской России, у нас в стране его очень почитают, намного больше военачальников советской эпохи. Взять хотя бы 2 томник Волкова "Генералитет России 1700-1917". А вот по советским военным деятелям - ни одного труда не припомню. Ну если не брать в расчет ограниченные по временным рамкам работы "Командармы" и "Комкоры".

Вот Волков - как раз тот пример, на который ориентироваться не стоит. Ибо взялся автор создать мегатруд и создал... с мегакосяками. Почему-то отбросил отставных генерал-майоров, но включил полковников артиллерии и инженеров, в XVIII веке относившихся к V классу Табели о рангах.
Да и помещенные в справочнике биографии... Поищите на ВИФ2НЕ в архивах постинги Николая Манвелова - он волковские косяки десятками вылавливал. Ну а с меня хватило биографической справки на Е.А.Беркалова - выпал в полный аут.

Как раз, когда автор-составитель справочника сосредотачивается на какой-либо более узкой теме, у него гораздо больше возможностей гораздо глубже проработать материал. И за примерами ходить недалеко - это не только "Комкоры" с "Командармами", но и справочники Никиты Петрова по госбезопасности, покойного В.М.Лурье по адмиралам и генералам ВМФ, и Кирилл Александров со своим офицерским корпусом армии.Власова.

>А так,в этом деле, очень полезным справочником считаю, Андрей, Ваши списки по присвоению воинских званий начальствующему составу РККА-НКВД. Хорошим пособием являются также списки репрессированных 1937-1953 Д. Чуракова и командный состав танковый войск Е. Дрига.
>Надеюсь в будущем Ваш список,Андрей, по присвоению высших воинских званий будет охватывать весь советский период до 1991.

Я тоже на это надеюсь :) Но как подступиться к указам Горбачева, хранящимся в АП РФ, и секретным постановлениям СМ СССР по присвоению званий генералам КГБ, пока не представляю.

>Хотя представляю,какие колоссальные усилия на это потребуется,учитывая какой объем приказов надо будет переворошить. Спасибо за труд!
>С уважением Наиль!

С уважением,
Андрей Жуков.
От Наиль Махмутов
К Жук (29.11.2010 16:14:08)
Дата 30.11.2010 18:47:21

Re: Думаю, что...

>Вот Волков - как раз тот пример, на который ориентироваться не стоит. Ибо взялся автор создать мегатруд и создал... с мегакосяками. Почему-то отбросил отставных генерал-майоров, но включил полковников артиллерии и инженеров, в XVIII веке относившихся к V классу Табели о рангах.
>Да и помещенные в справочнике биографии... Поищите на ВИФ2НЕ в архивах постинги Николая Манвелова - он волковские косяки десятками вылавливал. Ну а с меня хватило биографической справки на Е.А.Беркалова - выпал в полный аут.

Почитал правки, и как-то сейчас уже в раздумьях о целесообразности покупки сего опуса. С другой стороны - это как бы сказать проба пера в этой теме, поэтому на первый раз можно и простить писателя =)

>Как раз, когда автор-составитель справочника сосредотачивается на какой-либо более узкой теме, у него гораздо больше возможностей гораздо глубже проработать материал. И за примерами ходить недалеко - это не только "Комкоры" с "Командармами", но и справочники Никиты Петрова по госбезопасности, покойного В.М.Лурье по адмиралам и генералам ВМФ, и Кирилл Александров со своим офицерским корпусом армии.Власова.

Согласен, Андрей! Вот только переиздание труда Кириллова про власовцев довольно труднодоступно по высокой цене. Кстати, добавлю еще одного замечательного спеца по персоналиям - К. Залесского. Автор большого количества добротных биографических справочников. От Наполеновских войн и 1-й мировой до персоналий партийных и гос. деятелей СССР.


>Я тоже на это надеюсь :) Но как подступиться к указам Горбачева, хранящимся в АП РФ, и секретным постановлениям СМ СССР по присвоению званий генералам КГБ, пока не представляю.

Ну радует хотя бы,что генералов-гэбистов в СССР было все таки не так много ИМХО. Не в пример постсоветской эпохи =)

С уважением Наиль
От Жук
К Наиль Махмутов (30.11.2010 18:47:21)
Дата 30.11.2010 20:08:47

Re: Думаю, что...

Приветствую!

>Почитал правки, и как-то сейчас уже в раздумьях о целесообразности покупки сего опуса. С другой стороны - это как бы сказать проба пера в этой теме, поэтому на первый раз можно и простить писателя =)

Ну, целесообразность покупки, несмотря на все косяки, не отрицается. Я лично не пожалел. Косяки у него, в первую очередь, по флотским чинам.

А насчет "на первый раз простить" - Волков, как я понимаю, многолетне и упорно занимался историей белого движения и военной эмиграции. Если бы он издал биосправочник белых генералов - гораздо лучше бы было.

>>Как раз, когда автор-составитель справочника сосредотачивается на какой-либо более узкой теме, у него гораздо больше возможностей гораздо глубже проработать материал. И за примерами ходить недалеко - это не только "Комкоры" с "Командармами", но и справочники Никиты Петрова по госбезопасности, покойного В.М.Лурье по адмиралам и генералам ВМФ, и Кирилл Александров со своим офицерским корпусом армии.Власова.
>
>Согласен, Андрей! Вот только переиздание труда Кириллова про власовцев довольно труднодоступно по высокой цене. Кстати, добавлю еще одного замечательного спеца по персоналиям - К. Залесского. Автор большого количества добротных биографических справочников. От Наполеновских войн и 1-й мировой до персоналий партийных и гос. деятелей СССР.

Ну, я тоже не стал покупать вторую инкарнацию Александрова по той же причине - жаба задушила. Но какчество работы отрицать не буду. Справочники Залесского неплохи, но мое ХО - чем дальше они от времен "после 1917 года", и от России, тем лучше.

>>Я тоже на это надеюсь :) Но как подступиться к указам Горбачева, хранящимся в АП РФ, и секретным постановлениям СМ СССР по присвоению званий генералам КГБ, пока не представляю.
>
>Ну радует хотя бы,что генералов-гэбистов в СССР было все таки не так много ИМХО. Не в пример постсоветской эпохи =)

Сейчас перепроизводство генералов обусловлено в большей степени не количеством генеральских должностей, а течучкой кадров - народ прибегает, занимает должность, получает генеральские погоны, и убегает.

>С уважением Наиль

С уважением,
Андрей.
От Сергей
К Жук (30.11.2010 20:08:47)
Дата 30.11.2010 20:11:03

Re: Думаю, что...

>Сейчас перепроизводство генералов обусловлено в большей степени не количеством генеральских должностей, а течучкой кадров - народ прибегает, занимает должность, получает генеральские погоны, и убегает.

Говорят, что в одном известном управлении их больше всего на душу населения :)
От Жук
К Сергей (30.11.2010 20:11:03)
Дата 01.12.2010 08:52:54

Re: Думаю, что...

>>Сейчас перепроизводство генералов обусловлено в большей степени не количеством генеральских должностей, а течучкой кадров - народ прибегает, занимает должность, получает генеральские погоны, и убегает.
>
>Говорят, что в одном известном управлении их больше всего на душу населения :)

Вазмозно (голосом капитана Смоллетта из м/ф "Остров сокровищ") :)))
От Сергей
К Наиль Махмутов (28.11.2010 15:50:57)
Дата 28.11.2010 15:55:20

Re: Думаю, что...

>Хотелось бы знать почему,Сергей. Мне кажется, тем, кто интересуется персоналиями военных деятелей, эти справочники стали бы хорошим подспорьем. И по современному периоду в т.ч.

1) Посмотрите перечень "трудов" автора
2) Хороший справочник можно сделать только на основании документов. У данного автора этого быть не может.
Исходя из п. 1, руководствуясь п. 2 и сделан вывод.
От Наиль Махмутов
К Сергей (28.11.2010 15:55:20)
Дата 30.11.2010 18:48:49

Re: Думаю, что...


>1) Посмотрите перечень "трудов" автора
>2) Хороший справочник можно сделать только на основании документов. У данного автора этого быть не может.
>Исходя из п. 1, руководствуясь п. 2 и сделан вывод.

Видимо так, Сергей!
С уважением, Наиль