От Олег Нельзин
К Павел
Дата 18.07.2004 17:39:00
Рубрики Прочее;

Re: Уточненная дислокация...

Приветсвую!
Каков источник сведений по дислокации 41-й сд?
С уважением, Олег Нельзин
От Павел
К Олег Нельзин (18.07.2004 17:39:00)
Дата 18.07.2004 22:39:00

Re:

Приветствую,
Это имхо единственная выходившая книга которую можно считать историей 41-й сд первого формирования. По памяти: Ананко В.И. и еще двое авторов, "За каждую пядь" (год издания вроде бы 1969). Если вам нужны 100% точные выходные данные то завтра уточню. В любом случае книга подробная, очень рекомендую. Фотографии комсостава из нее как раз на днях сканировал.
С уважением,
Павел
От Олег Нельзин
К Павел (18.07.2004 22:39:00)
Дата 19.07.2004 06:57:00

Re:

Ананко, Доманк, Раманичев. За каждую пядь земли. Львов, 1984.
ЧТо они пишут: с.16."В субботу, 21 июня, к исходу дня вся дивизия была сосредоточена в районе с.Седлиска (10-14 км от границы), приведена в состояние повышенной боевой готовности."
Где там про зимние квартиры в Магеруве?
С уважением, Олег Нельзин
От Павел
К Олег Нельзин (19.07.2004 06:57:00)
Дата 19.07.2004 15:24:00

Re:

Приветствую,
При всем моем желании найти упоминание о Магеруве в приведенной вами цитате было бы затруднительно :)) Поэтому откроем с.7: "С первых дней расквартирования в Раве-Русской, Магерове, Немирове и прилегающим к ним селам воины дивизии ощущали дружеское отношение к ним трудящихся". Речь о сентябре-октябре 1939, т.е. имхо квартиры именно зимние. На всякий случай, чтобы не возникло вопросов - ссылки на места дислокации: 117-го одпто (квартиры) - с.8, 116-го сапб (к 22.06) - с.20, 117-го рб (квартиры) - с.22. Соответственно за отсутствием прочих данных можно вывести, что осенняя ситуация 1939 с расквартированием сохранялась до того момента, когда "Весной 1941 завершилось оборудование дивизионного лагеря в районе Седлиска. Сбор частей в одном месте создал более благоприятные условия для боевой учебы, способствовал приближению многих из них к своим участкам обороны у границы", с.13. Т.е. ряд частей располагался дальше (юго-восточнее) от границы чем Седлиска, чему как раз и удовлетворяет район Рава-Руска, Немирув, Магерув т.к. расстояние между Седлиской и только Рава-Руской (6 км) не особенно велико, а вот в сравнении с Магерув или Немирув (по 20км) - уже ощутимо. Вот такой ход мыслей.
Если у вас есть иные документально подтвержденные данные, очень прошу - не жадничайте, поделитесь.
С уважением,
Павел
От Олег Нельзин
К Павел (19.07.2004 15:24:00)
Дата 19.07.2004 16:58:00

При чем здесь жадность?

Просто с книжкой работал уже давно - 6 лет назад (блин, время летит!)И хотел уточнить, что я пропустил по дислокации. Не имелось ввиду что Магерув именно на этой странице. Вы я так понимаю, живете на Украине? Если да, то будет несколько интересных вопросов.
С уважением, Олег Нельзин
От Павел В.
К Олег Нельзин (19.07.2004 16:58:00)
Дата 19.07.2004 19:03:00

Это не в негативном смысле :)

ПРосто показалось что у вас есть более точная информация и вы не согласны с приведенной оценкой. Живу на Украине но к сожалению в географически прямо противоположном регионе от 41-й сд, на крайнем востоке. А что за вопросы??
С уважением,
Павел В.
От Олег Нельзин
К Павел В. (19.07.2004 19:03:00)
Дата 20.07.2004 06:22:00

Замечательно.

НАверно, либо Луганск, либо Донецк? Вопросы будут связанные с дислокацией, а именно: наличие старого казарменного фонда (дореволюционной либо довоенной постройки) на территории ХВО и КВО. Если что-то видели, либо бывали, либо слышали от очевидцев. Кроме того - развитие железнодорожной и автодорожной сети вокруг населенных пунктов-войсковых гарнизонов.Так бы сообща попытались восстановить более полную картину развертывания войск в 39-41 гг.
Конечно, информация есть, но она разного качества. И конечно, лучше, когда все можно, в дополнение к теории, еще и посмотреть-понюхать. Я вот по СИбВО практически весь старый казарменный фонд знаю (лично изучал и видел), ЗАбВО и ДВФ неплохо изучил - а до ХВО и КВО не добраться никак.
Поэтому предлагаю попробовать еще раз пробежаться по дислокации пехоты ХВО-КВО на 1939-1941. ТАк сказать, уточняюще.
С уважением, Олег Нельзин
От Павел В.
К Олег Нельзин (20.07.2004 06:22:00)
Дата 20.07.2004 20:22:00

Вопрос сложный

Приветствую,
> НАверно, либо Луганск, либо Донецк?

Луганск. Расспрашивал - ноль! Стандартный ответ: "ВВАУШ, а больше никого не было". Иногда вспоминают госпиталь, развернутый во время финской войны в здании школы №20. И это при том, что город-то небольшой, тогда особенно. Так что вопросом нужно заниматься всерьез - в эти дни буду пытаться выбить пропуск в архив облвоенкомата (пока ничего не могу сказать получится или нет) для поиска информации по 80-й, 171-й, 214-й и 395-й стрелковым дивизиям, ну и ряд других вопросов порешать. Если только удастся туда попасть, то само собой и информацию по дислокации буду искать.
С уважением,
Павел
От Олег Нельзин
К Павел В. (20.07.2004 20:22:00)
Дата 21.07.2004 07:56:00

Дивизии ХВО

Дислокация 80-й сд 1936 - август 1939:
управление - Артемовск
238 сп - Мариуполь
239 сп - Славянск
240 сп - Луганск (ВОрошиловград)
обс, ап, орб, зпр, отб, авиазвено - Артемовск
осб - Сталино

Дислокация с 20.8.1939:
25-й СК
Сталино – управление, 263 обс, 248 осб
80-я стрелковая дивизия
Мариуполь – 77, 153 сп, 88 лап, 25 обс, 100 орб, 86 осб, 319 озад, 140 одПТО
Сталино – 218 сп, 144 гап
141-я стрелковая дивизия
Славянск – управление, 687 сп, 348 лап, 253 гап, 201 обс, 138 орб, 207 осб, 332 озад, 190 одПТО
Краматорск –745 сп
Купянск – 796 сп
192-я стрелковая дивизия
Ворошиловград – управление, 427 сп, 298 лап, 260 гап, 179 обс, 118 орб, 200 осб, 306 озад, 176 одПТО
Ворошиловск – 676 сп,
Старобельск – 753 сп

214-я сд сформирована весной 1941 г. в Ворошиловграде - это точно?
171-я сд какое отношение имеет к ХВО? По моим данным, она с сентября 1939 г. сидела в Каменске Ростовской обл. и убыла в КОВО в составе 19-й А РГК из СКВО в мае-июне 1941 г.

Меня интересует в первую очередь казарменный фонд в Луганске, Артемовске, Мариуполе и СЛавянске. Царские ли это казармы, либо постройки 30-х годов, сохранились ли?

С уважением, Олег
От Александр Андреев
К Олег Нельзин (21.07.2004 07:56:00)
Дата 27.07.2004 09:05:00

Re: Дивизии ХВО

По моим данным в 1914 году никаких крупных воинских частей в Донбассе не квартировало. Ближе всех находился 136 Таганрогский пехотный полк (Ростов-на-Дону). Учитывая, что Донбасс был новым промышленным районом, сомнительно, чтобы здесь размещали крупные воинские соединения ранее.
От Павел В.
К Олег Нельзин (21.07.2004 07:56:00)
Дата 21.07.2004 15:11:00

Спасибо за наводку, буду уточнять

Приветствую,
Дело в том что похоже что эти казармы не сохранились - по крайней мере по прямому назначению их имхо не используют. Дело в том, что на сегодняшний день собственно на территории города насколько знаю дислоцируется один противотанковый полк - но там казармы послевоенной постройки, да и сам этот район заселялся во многом уже после войны. Ну плюс еще ПВО, конечно.
В общем надо сначала в краеведческий музей заглянуть, может там есть специалист по старому городу, как-то я раньше не сообразил. Отпишу тогда.
С уважением,
Павел
От Василий Бардов
К Олег Нельзин (20.07.2004 06:22:00)
Дата 20.07.2004 15:09:00

Павлу по Луганску

Если Вы бываете в Луганске - то Вы меня тоже интересуете. Дело в том, что я выложил в курилке форума вирпилов РОСС рассказ моего друга "Барона Евграфыча" Федорова о его молодости, проведенной в Луганске.
Он рассказывал, что их городок пополам делила речка Лугань на 2 района и на мостике через ту речку они собирались и весело проводили время. :-)
Меня интересует снимок этого места и не только.
А ссылку на рассказ Федорова могу дать, если он кого заинтересует.
От Павел В.
К Василий Бардов (20.07.2004 15:09:00)
Дата 20.07.2004 20:08:00

Ну не то что бы бываю

Приветствую,
Живу вообще-то. Сейчас это уже не речка, а большой ручей - а ведь когда-то была судоходная. Какой именно мостик? Их много. В основном послевоенные. Есть правда один которому больше сотни лет и который в ближайшие месяц-два будут сносить, так что надо поторопиться. А какие еще места вас интересуют?
Рассказ - давайте :)
С уважением,
Павел
От Василий Бардов
К Павел В. (20.07.2004 20:08:00)
Дата 25.07.2004 12:50:00

Во как я вмастил!

Помню, Евграфович называл его... Какоето не русское названиен - вроде немецкого чтото.
Вобщем, даю рассказ - почитаете сами. Там по Вашему Луганску найдете много интересного. Просьба к Вам - откройте здесь ветку и прокоментируйте, что сочтете нужным и интересным. Мне это весьма любопытно и я включу Ваши коментарии для дальнейших публикаций.
Вот эта ссылка:
http://forum.rossteam.ru/index.php?s=5562133839f81780b20e2836a01edf1d&act=ST&f=9&t=5946&st=200

К стати, можете написать мне по мэйлу.

От Павел В.
К Павел (19.07.2004 15:24:00)
Дата 19.07.2004 15:32:00

Подпись меняю

Многовато тезок для одного форума :)
С уважением,
Павел В.