От stern
К Belarus
Дата 13.11.2010 23:04:51
Рубрики 1941; Фотографии;

Re: Фотки из...


>Однако, соединения 5 мк действовали несколько севернее маршрута 137пд. С учетом того, что пока известно о КВ 5 мк, №101 - он скорее всего из 1 мсд, она именно там была, где потом 137пд проходила.

нда, ну вам виднее.

А чьи Т34 оказались под Красным ? А двухбашенник Т-26 на дороге в сторону Красный ?


[558K]



Как видно из сxемы , дивизия двигалсь в затылок 29-й мд.


>А текст гешихта у Вас есть?

Откуда по вашему я беру фотки ? Фотошоп ?
От Belarus
К stern (13.11.2010 23:04:51)
Дата 13.11.2010 23:56:11

Re: Фотки из...

Всех приветствую!

>А чьи Т34 оказались под Красным ? А двухбашенник Т-26 на дороге в сторону Красный ?

У Красного и Ляды были 13,17 тд 5 мк и 57 тд, и эти танки скорее всего их.
А вот КВ-1 (он выпуска июля 41г.), еще раз говорю, по тем сведениям, которые на настоящее время есть о КВ 5 мк, таких вроде в нем небыло. Но они были в 1 мсд.

>Как видно из сxемы , дивизия двигалсь в затылок 29-й мд.
>>А текст гешихта у Вас есть?

>Откуда по вашему я беру фотки ? Фотошоп ?
В том-то и дело, что из схемы ни чего не видно, где она проходила. По этому и спросил про текст. Выложите, пожалуйста, за период от Борисова до Смоленска, если Вам не трудно?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (13.11.2010 23:56:11)
Дата 14.11.2010 12:37:17

КВ N101 -это танк довоенного выпуска


>А вот КВ-1 (он выпуска июля 41г.), еще раз говорю, по тем сведениям, которые на настоящее время есть о КВ 5 мк, таких вроде в нем небыло. Но они были в 1 мсд.


возможно вы правы по 1 мсд. Вот есть такая карта, показывающая окружение 18-й и 73 сд. Видно что и 1 мсд частями была окружена где-то в том райне.


[302K]



Честно говоря пока сканировать мне лень. Да и описание там не фонтан, танки лишь один раз упоминаются. Так что похоже оно того не стоит, н/п на мршруте могу написать.

Впрочем один сюжет из описания стоит таки выложить :) !
От Belarus
К stern (14.11.2010 12:37:17)
Дата 14.11.2010 13:30:31

Re: КВ N101...

Всех приветствую!

>>А вот КВ-1 (он выпуска июля 41г.), еще раз говорю, по тем сведениям, которые на настоящее время есть о КВ 5 мк, таких вроде в нем небыло. Но они были в 1 мсд.
>

>возможно вы правы по 1 мсд. Вот есть такая карта, показывающая окружение 18-й и 73 сд. Видно что и 1 мсд частями была окружена где-то в том райне.

>
>[302K]
Я несколько другое место имел ввиду:

[370K]


Южнее Орши, примерно в том же районе где и переправлясась 137.I.D.


С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (14.11.2010 13:30:31)
Дата 15.11.2010 19:50:11

Hа вашей карте место прорыва обозначено прим. тaмже где позиция 18-й сд

на моей :). Правда ваша карта на более раннюю дату.

Вот сюжет , который хотел показать. В нем речь об окружении группировки из двух дивизий 18-й и 73 сд у дер. под простым солдатским названием Бородино!


[315K]



Одна группа, прорываясь на север, покромсала штабную батарею артполка-137, причем это был именно локальный успех красноармейцев: они захватили "много" (как мин. речь идет о десятках) пленных, и тут же их расстреляли. Правда уйти далеко этой группе вродьбы не удалось: у д. Косьяны их догнали части 137 пд. на след. день 23.07. Представляю что там творилось..
Так что были и в КА терминаторы !

К сож. общие потери обеих дивизий после "бородинской битвы" были довольно большими: только пленными 2.5 тыс, 50 орудий, а кроме того дивизия захватила 8 орудий Б-4 ! Интересно бы установить какой гап б/м находился в том райне. Если бы кто-нибудь, у кого интернет позволяет, качнул пару карт из Ф. 208 на промежуток 18-23-24 июля было бы неплохо.

Вот немецкая схема,

[152K]



а ето листовка для красноармейцев:


[181K]



Замечу, информация дается довольно предметно, так что теперь понятно отчего так много было пленных в 41-м.
От Belarus
К stern (15.11.2010 19:50:11)
Дата 15.11.2010 22:46:02

Спасибо. (-)
От IAM
К Belarus (13.11.2010 23:56:11)
Дата 14.11.2010 11:09:57

Re: Фотки из...

>>А вот КВ-1 (он выпуска июля 41г.),
Почему?


>В том-то и дело, что из схемы ни чего не видно, где она проходила. По этому и спросил про текст. Выложите, пожалуйста, за период от Борисова до Смоленска, если Вам не трудно?
А я за Белостокский выступ бы посмотрел.
От Belarus
К IAM (14.11.2010 11:09:57)
Дата 14.11.2010 13:20:54

Re: Фотки из...

Всех приветствую!
>>>А вот КВ-1 (он выпуска июля 41г.),
>Почему?
Погорячился я, июня.

С Уважением Беларус.
От stern
К IAM (14.11.2010 11:09:57)
Дата 14.11.2010 12:48:12

белостокский выступ описан неплохо.

Хотя практически ту же инфу переписал и Хайдорн, но только более стройно. Действительно дивизия заявила 80+ танков, смущает лишь отсутсвие криков насчет КВ. А ведь она явно столкнулась с танками 4 тд, так что некий смысл теряется.

Но из относительно новых мест упоминается атака танков и каваллерии у Мцибов, потом вот взятие Волковыска, но с мин. подробностей. Дескать захватили только архив штаба 10А и штабного повара. Интересно куда они потом дели эти бумаги ?

Чуть позже выложу сканы.
От Александр Дударенок
К stern (14.11.2010 12:48:12)
Дата 14.11.2010 13:10:23

Re: белостокский выступ...

>Хотя практически ту же инфу переписал и Хайдорн, но только более стройно. Действительно дивизия заявила 80+ танков, смущает лишь отсутсвие криков насчет КВ. А ведь она явно столкнулась с танками 4 тд, так что некий смысл теряется.

>Но из относительно новых мест упоминается атака танков и каваллерии у Мцибов, потом вот взятие Волковыска, но с мин. подробностей. Дескать захватили только архив штаба 10А и штабного повара. Интересно куда они потом дели эти бумаги ?

Мцибов это возможно Мстибово.
Вчера были на Зельвянке. Пытались привязаться по месту боя описанному немцами из 107 пп 34 пд и 201 дивизиона штурмовых орудий в ночь с 29 на 30 июня 1941. Вроде на место боя вышли точно. Некоторые высоты буквально завалены немецким отстрелом. Перед ними на полях полно осколков, остатков голов взрывателей и поясков снарядов. Но при этом мы нигде не нашли ни одной нашей гильзы - ни на подступах к высотам, ни на самих высотах, т.к. наши там все-таки прорвались... Мистика какая-то... И это при том, что немцы пишут о нашем плотном ружейно-пулеметном огне, ближнем и рукопашном боях, а также об участии в этих атаках с нашей стороны от 16 до 30 танков. А в довершение ко всему потом через их позиции ушли в пробитую в обороне брешь с 1000 наших казаков.