От Сергей
К stern
Дата 25.10.2010 21:08:36
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Ай-ай :)

>>Лично мне такая фраза ни о чем не говорит. Что такое "передовая группа вошла в город"? Два мотоциклиста проехали по окраине? И это называется вошли в город?
> "Передовая группа" (vorausabteilung) у немцев считалась совсем не то что в КА. В нее входили: разведбат, мотоциклисты, танк. батальон. Т.е. добрая чтвертушка дивизии. Потому-то все и затянулось: она /вся группа инегрально/ вошла в КОбрин ок 11.00. А мотоциклисты там были ок. 9.00

Маршрут их известен?

>>Так сколько воевали? 15 минут? За это время понесли потери и сопротивление было сломлено? Надеюсь понимаете, что это просто бред.
>А сколько длится танковый бой ? НУ пусть полчаса ! Как по вашему, сколько нужно чтоб подбить десяток Т-26 ? ПОсле етого добить неск. пулеметных точек из танков уже несложно, не правда ?

Это смотря какие силы участвуют в бое.
От stern
К Сергей (25.10.2010 21:08:36)
Дата 25.10.2010 21:24:55

Re: Ай-ай :)


>
>Маршрут их известен?

мне нет.

>Это смотря какие силы участвуют в бое.

судя по фоткам танков, в самом городе было не больше десятка. Касательно пехоты мне мало что известно..
От Сергей
К stern (25.10.2010 21:24:55)
Дата 25.10.2010 21:42:49

Re: Ай-ай :)

>>Маршрут их известен?
>мне нет.

Насколько я понял, то в боестолкновениях за город участвовали две немецкие дивизии. Они же двигались разными маршрутами или одним?

>>Это смотря какие силы участвуют в бое.
>судя по фоткам танков, в самом городе было не больше десятка. Касательно пехоты мне мало что известно..

А куда делся штаб 4-й армии?
От stern
К Сергей (25.10.2010 21:42:49)
Дата 25.10.2010 21:55:35

Re: Ай-ай :)


>Насколько я понял, то в боестолкновениях за город участвовали две немецкие дивизии. Они же двигались разными маршрутами или одним?

Разными. Они обе как-бы окружали город: одна с севера, другая с юга.

>
>А куда делся штаб 4-й армии?

Убежал, я же цитировал: "захвачены документы штаба 4А". Он ссылается на сообщение корпуса.

ПОтому-то текст Сандалова мало соотносится с реальностью: бежали быстрее чем двигалсь 3-я тд.
От Дм. Егоров
К stern (25.10.2010 21:55:35)
Дата 26.10.2010 12:06:46

Re: Ай-ай :)

>Убежал, я же цитировал: "захвачены документы штаба 4А". Он ссылается на сообщение корпуса.
Так и написано, что штаб убежал? Не перевирайте гешихт, плиззз. Здание штаба был разрушено авиацией еще утром 22 июня. Вот при разборке завалов немцы и взяли документы. А сам штаб был в Буховичах.
От stern
К Дм. Егоров (26.10.2010 12:06:46)
Дата 26.10.2010 12:54:05

угу картина маслом:вермахт раскапывает развалины штаба 4А в поисках документов.

>Вот при разборке завалов немцы и взяли документы.



>А сам штаб был в Буховичах.

ИМенно !- ни командование 4А, ни ком. 28 стр. корп ситуацию не контролировала потому-то и оборона в городе была так бестолково организована.
От Дм. Егоров
К stern (26.10.2010 12:54:05)
Дата 26.10.2010 13:01:24

Re: угу картина...

>ИМенно !- ни командование 4А, ни ком. 28 стр. корп ситуацию не контролировала потому-то и оборона в городе была так бестолково организована.
Ну не так, чтобы совсем. Был подполковник Маневич из штарма. Но вы же помните, чем все закончилось в Борисове. Ошметки нормально воевать не могут. А тут вообще сутки были на импровизацию.
От Сергей
К stern (25.10.2010 21:55:35)
Дата 25.10.2010 21:58:34

Re: Ай-ай :)

>>Насколько я понял, то в боестолкновениях за город участвовали две немецкие дивизии. Они же двигались разными маршрутами или одним?
>Разными. Они обе как-бы окружали город: одна с севера, другая с юга.

О чем я и говорю. Те, кто шел с севера в центр города и не входили. Они просто прошли северную часть города и пришли к ж.д. мосту на канале.

>>А куда делся штаб 4-й армии?
>Убежал, я же цитировал: "захвачены документы штаба 4А". Он ссылается на сообщение корпуса.
>ПОтому-то текст Сандалова мало соотносится с реальностью: бежали быстрее чем двигалсь 3-я тд.

Я ориентируюсь не на Сандалова.
От stern
К Сергей (25.10.2010 21:58:34)
Дата 25.10.2010 22:28:17

Re: Ай-ай :)


>
>О чем я и говорю. Те, кто шел с севера в центр города и не входили. Они просто прошли северную часть города и пришли к ж.д. мосту на канале.

НУ а кто тогда город зачищал ? Где был бой с "русскими пулеметными точками" ? не в чистом же поле :)

Это все и делала 3 тд.
От Сергей
К stern (25.10.2010 22:28:17)
Дата 25.10.2010 23:01:46

Re: Ай-ай :)

>>О чем я и говорю. Те, кто шел с севера в центр города и не входили. Они просто прошли северную часть города и пришли к ж.д. мосту на канале.
>НУ а кто тогда город зачищал ? Где был бой с "русскими пулеметными точками" ? не в чистом же поле :)
>Это все и делала 3 тд.

Судя во всему город зачищали те, кто подошел с юга. Насколько я понимаю, это 4 тд. Бой же 3 тд это в северных окрестностях Кобрина и на канале.
От ЖУР
К Сергей (25.10.2010 23:01:46)
Дата 25.10.2010 23:15:28

Re: Ай-ай :)

>Судя во всему город зачищали те, кто подошел с юга. Насколько я понимаю, это 4 тд. Бой же 3 тд это в северных окрестностях Кобрина и на канале.

Нет этого в ЖБД ни 4 тд ни 3 тд.
От Сергей
К ЖУР (25.10.2010 23:15:28)
Дата 25.10.2010 23:29:08

Re: Ай-ай :)

>>Судя во всему город зачищали те, кто подошел с юга. Насколько я понимаю, это 4 тд. Бой же 3 тд это в северных окрестностях Кобрина и на канале.
>
>Нет этого в ЖБД ни 4 тд ни 3 тд.

Давайте по другому посмотрим. Вы сказали, что они разными дорогами. Так?
4 тд вошла с юга, по бресткому шоссе. По какой дороге шла 3 тд?
От ЖУР
К Сергей (25.10.2010 23:29:08)
Дата 25.10.2010 23:33:22

Re: Ай-ай :)

>>>Судя во всему город зачищали те, кто подошел с юга. Насколько я понимаю, это 4 тд. Бой же 3 тд это в северных окрестностях Кобрина и на канале.
>>
>>Нет этого в ЖБД ни 4 тд ни 3 тд.
>
>Давайте по другому посмотрим. Вы сказали, что они разными дорогами. Так?
>4 тд вошла с юга, по бресткому шоссе. По какой дороге шла 3 тд?

3 тд шла по Panzerstraße I т.е. дороге Брест-Кобрин. 4 тд двигалась по дороге Малорита-Кобрин.
От Сергей
К ЖУР (25.10.2010 23:33:22)
Дата 25.10.2010 23:45:09

Re: Ай-ай :)

>>Давайте по другому посмотрим. Вы сказали, что они разными дорогами. Так?
>>4 тд вошла с юга, по бресткому шоссе. По какой дороге шла 3 тд?
>3 тд шла по Panzerstraße I т.е. дороге Брест-Кобрин. 4 тд двигалась по дороге Малорита-Кобрин.

Понял. Т.о. получается, что 4 тд шла после Кобрина по тылам 3 тд?
От ЖУР
К Сергей (25.10.2010 23:45:09)
Дата 25.10.2010 23:56:57

Re: Ай-ай :)

>Понял. Т.о. получается, что 4 тд шла после Кобрина по тылам 3 тд?

Да. А за ней по ее тылам по тому же шоссе шла 10 мд.
От ЖУР
К Сергей (25.10.2010 21:42:49)
Дата 25.10.2010 21:45:53

Re: Ай-ай :)

>Насколько я понял, то в боестолкновениях за город участвовали две немецкие дивизии. Они же двигались разными маршрутами или одним?

Разным. 4 тд с юга подошла. Первым был K.34 но он приехал после полудня.
От Сергей
К ЖУР (25.10.2010 21:45:53)
Дата 25.10.2010 21:59:05

Re: Ай-ай :)

>>Насколько я понял, то в боестолкновениях за город участвовали две немецкие дивизии. Они же двигались разными маршрутами или одним?
>Разным. 4 тд с юга подошла. Первым был K.34 но он приехал после полудня.

Вот именно поэтому бои в центре города и начали только после полудня.