От Высоцкий А.В.
К All
Дата 11.07.2004 12:15:00
Рубрики Прочее;

"Гроза" в действии

Небезызвестный Игорь Бунич в своей книге «Операция «Гроза»» пишет о 22-м июня следующее:
« На Северо-Западном фронте командир танковой дивизии доблестный полковник Черняховский, вскрыв свой красный пакет, ни минуты ни колеблясь, бросил свои танки в наступление на Тильзит, имея целью, захватив его, развивать наступление на Кенигсберг, как и было указано в извлеченном из пакета приказе. Даже в условиях 22 июня 1941 года танкам полковника Черняховского удалось, давя немецкие позиции (?), продвинутся на 25 километров. Только общая обстановка на фронте заставила Черняховского повернуть обратно.
На Западном фронте танковая дивизия 14-го механизированного корпуса под командованием заместителя командира дивизии подполковника Сергея Медникова (был ли такой?) одновременно с немецкими танками, но в другом направлении форсировала Буг (!) и начала наступление на Демблин, как и было приказано вскрытым красным пакетом. С боями дивизия продвинулась на 30 километров(!!!) и остановилась, израсходовав горючее и боеприпасы. Подполковник Медников погиб.»
При этом Бунич, по своей привычке, ни на что не ссылается. Мне было бы интересно узнать об этих эпизодах, если они конечно имели место, и о других подобных событиях в первые часы и дни войны. Заранее благодарен всем ответившим.
От Глеб Бараев
К Высоцкий А.В. (11.07.2004 12:15:00)
Дата 11.07.2004 19:28:00

Re: "Гроза" в...

о действиях танковых дивизий 14-го мехкорпуса и фамилиях командного состава см. сайт "Мехкорпуса"
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

От Высоцкий А.В.
К Глеб Бараев (11.07.2004 19:28:00)
Дата 11.07.2004 21:20:00

Re: "Гроза" в действии

Я с этого сайта и зашел на этот форум. Подполковника Медникова там и в помине нет, а 22 тд 22 числа рванула на 30 км но в другую сторону и прошла их с таким трудом, что потеряла половину танков от ударов авиации
От Глеб Бараев
К Высоцкий А.В. (11.07.2004 21:20:00)
Дата 11.07.2004 23:30:00

Re: "Гроза" в...

//Я с этого сайта и зашел на этот форум//
.
Вот у покойного Бунича такой возможности не было, что и сказалось на качестве его текста:-)
От Костя ЦАМО
К Глеб Бараев (11.07.2004 23:30:00)
Дата 16.07.2004 15:46:00

Re: "Гроза" в действии

Насколько мне известно, наши переходили границу лишь в двух местах на территории ЗапОВО: 1) Часть 345-го сп 27-й СД восточнее Августова, но только потому, что попала в окружение и лучшим способом выхода из него оказался удар по слабозащищенной вражеской территории;
2) Юго-западнее Ломжа - подразделения 13-й СД.
От Василий Бардов
К Костя ЦАМО (16.07.2004 15:46:00)
Дата 19.07.2004 13:03:00

Re: "Гроза" в...

Юго-западнее Ломжа - подразделения 13-й СД.

А есть ли объяснение причины перехода этой части немецкой границы?
В связи с инструкциями вскрытого пакета или другие причины?

Ну в Западном-то да. А как насчет Румынской границы и местной, кажется Дунайской, что ли флотилии?
От Костя ЦАМО
К Василий Бардов (19.07.2004 13:03:00)
Дата 22.07.2004 16:47:00

Re: "Гроза" в действии

Конечно в связи со вскрытыми пакетами.
То, что мы на юге не вывели из войны в первую же неделю Румынию виноват командюжфронтом Тюленев и его разведка, которая завысила численность румынских и немецких дивизий раза в два с половиной, и наши поостереглись с операцией. А вообще румыны были такие вояки, что поднимали руки вверх при переходе границы нашими в Килия-Веке на Дунае. К концу июля по всему ЮФ эти пленные румыны составляли основной процент пленных вообще. Представь, что случилось бы, если бы наши долбанули Румынию! Немцам пришлось бы перебрасывать сюда всё, что у них было в Европе, а может быть и из войск на Восточном ТВД.
От Евгений Дриг
К Костя ЦАМО (16.07.2004 15:46:00)
Дата 16.07.2004 16:34:00

Есть непроверенные данные

... о том, что части 10-го мк пересекали финскую границу. Но это не "Гроза" и не 22.06.41 г.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (16.07.2004 16:34:00)
Дата 19.07.2004 11:03:00

Re: Есть непроверенные...

А еще в мемуарах некоего Теофила Дрейманиса,бывшего солдатом(капралом-мл.сержантом Латвийская-РККА соотв.) а в 19-й СС дивизии дослужившегося до ст.лейтената командира батареи ахт-ахт(88 мм зениток)встретил интересные подробности-о пере-
вооружении ПТ дивизионов 181 и 183 дивизий с 47 мм ПТ орудий "Бехлера" на конной тяге на 45 -мм советские с тягачами
"Комсомолец"(как и о Литовском тер корпусе но уже на вашем сайте аналогичное перевооружение ПТ дивизионов);в конце июня 41-го дизертирство с оружием (не всех в корпусе распустили,некоторые многие вырвались силой).Вообще сражаться с врагом
внутреним за Латвию он был готов и в июне 40-го года.Интересен эпизод об инцеденте на Гривском мосту в Даугавпилсе 10.06.40.капрал Земгальского артполка Дрейманис в патруле с офицером и тут толпа агресивных евреев (до 41-го года процент евреев в Даугавпи был велик)и (видимо они ждали Советы - ?или знали о грядущем-?)и они напали на патруль ...Но мы им показали...А после возвращения в Ригу в июле 41-го он работает в Рижской Цитадели в мастерских -ремонтирует
трофейные танки БТ для передачи Финляндии.Так что видимо не все свои трофеи фины захватили сами.
От Pav.Riga
К Высоцкий А.В. (11.07.2004 12:15:00)
Дата 11.07.2004 17:49:00

Re: "Гроза" в...

Данная история является полностью плодом фантазии.(по 28-й т.д.)Кстати маршировали по
территрии Литвы только два танковых полка 28-й т.д.28-й мотрострелковый полк в это вренмя был в Риге.(Ист."Борьба за Советскую Прибалтику" и ряд других)Далее если верить
таким послевоенным изданиям как бюллютень Военно-исторического общества при Рижском доме офицеров -"Гроза" был всего лишь условный сигнал для вскрытия пакетов в штабах,
вводивший в действие план прикрытия.А марш 28-й т.д. в Восточную Пруссию только легенда,возникшая из-за неспособности командиров привязаться по карте к местности.
Немецкие источники его не подтверждают.Да и вообще не только наступление но и устойчивая оборона для РРКА на територии Литвы не были возможны- Литовская ж.д. сеть,за малым исключением не была перешита с европейской колей на русскую.(не побеспокоились за год).А Бунич-это не источник,заслуживающий доверия.В его книгах
даже конкретные исторические личности-превращаются в двух разных...(пример А.Янсон
в его описании Талинского перехода)
От Василий Т.
К Pav.Riga (11.07.2004 17:49:00)
Дата 11.07.2004 23:22:00

В ЖБД ЗФ за июнь 1941, составленном в августе-сентябре 1941, о "Грозе" говорится то же сам

"Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны (1)
...
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
...
(1) Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно. "

СБД, вып. 35