От МишаТ
К stern
Дата 10.10.2010 23:09:19
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Это райн...


>>Место бы - примерно хотя бы, тогда смогу точно сказать...
>
> как гласит дивизионная хроника (лежит в свободном доступе) "..налет 20 русских самолетов, были перехвачены нем. истребителями. 5 бомберов сбито, один упал на колонну. Те из солдат кто оказались рядом попали под фронт пламени.."

>Судя по вашей карте стрелочка ведет из МИттавы, какой там был полк ?- не знаю , вам и карты в руки.

В полдень 38 СБ 31 СБАП в главе с ком полка Добышем отработала как на полигоне, красиво и без потерь...
"Согласно Оперсводке №2 и Боевому донесению №1 31 СБАП от 22 июня 1941 года, в 11.10 самолеты 31 СБАП начали взлет. Группу из 38 СБ вел лично командир полка п.п-к Добыш. В 12:20 – 12.40, южнее Кальвария, 6-7 км, экипажи нанесли бомбовый удар по скоплению танков противника. В 12.42 самолеты полка были обстреляны мелкокалиберной зенитной артиллерией. Экипажами 1 и 3 АЭ отметили прямые попадания в танки противника, всего сброшено 18 ФАБ-250 и 174 ФАБ-100, потерь нет, пробоин нет. * ЦАМО, ф.20041 , оп.1, д.8, л.60,82."
От stern
К МишаТ (10.10.2010 23:09:19)
Дата 10.10.2010 23:25:20

а тогда это не то

Значит был еще кто-то, кого не охватили.


> В 12:20 – 12.40, южнее Кальвария, 6-7 км, экипажи нанесли бомбовый удар по скоплению танков противника. В 12.42 самолеты полка были обстреляны мелкокалиберной зенитной артиллерией. Экипажами 1 и 3 АЭ отметили прямые попадания в танки противника, всего сброшено 18 ФАБ-250 и 174 ФАБ-100, потерь нет, пробоин нет.

Между прочим фотка имеется чего натворили "сталинские соколы" на дороге. По-моему 20-я тд, так ничего особенного; никаких "прямых попаданий в танки" не было :)
От Дм. Егоров
К stern (10.10.2010 23:25:20)
Дата 11.10.2010 09:57:47

Re: а тогда...

> Значит был еще кто-то, кого не охватили.
Не исключно, что дальников из корпуса Скрипко могло туда занести. В ОБД мне что-то такое попадалось про Калварию и Сувалки. Набрать в ОБД "калиниченко капитан", вывалится список по 42-й ДБАД, потери 22 июня - 6 машин.
От МишаТ
К stern (10.10.2010 23:25:20)
Дата 10.10.2010 23:29:28

Re: а тогда...

> Значит был еще кто-то, кого не охватили.

Вы довольно обидные вещи говорите... В первой части статьи события только до 14.30 освещены... После 17.00 по р-ну Мариамполь - Кальвария работали 31, 40 и 96 БАП, если у немцев время удара есть то сможем определить...

>Между прочим фотка имеется чего натворили "сталинские соколы" на дороге. По-моему 20-я тд, так ничего особенного; никаких "прямых попаданий в танки" не было :)

Вы бы фоточки выложили?
От stern
К МишаТ (10.10.2010 23:29:28)
Дата 10.10.2010 23:47:43

Re: а тогда...

>После 17.00 по р-ну Мариамполь - Кальвария работали 31, 40 и 96 БАП, если у немцев время удара есть то сможем определить...

Время указывет ок. обеда, но во-первых это берлинское время, а во вторых могут быть и неточности. Так что нужно смотреть по потерям, если какой полк 5 самолетов (или около того) потерял-- оно и будет.

>
>Вы бы фоточки выложили?

Вот, фото из альбома 20 -й тд


[178K]


От МишаТ
К stern (10.10.2010 23:47:43)
Дата 10.10.2010 23:54:34

Re: а тогда...


>Время указывет ок. обеда, но во-первых это берлинское время, а во вторых могут быть и неточности. Так что нужно смотреть по потерям, если какой полк 5 самолетов (или около того) потерял-- оно и будет.

Я 100% отвечаю в обед в этом районе наши не потеряли ни одного самолета... Вечером потеряли очень много но по пять нет потерь ни у одной группы...

>Вот, фото из альбома 20 -й тд

>
>[178K]

Спасибо, жаль плохо видно...
От stern
К МишаТ (10.10.2010 23:54:34)
Дата 11.10.2010 00:08:53

СЕкундочку, я цитирую дивизионную хронику, вы цитируете документы.

Совпадения по времени между этими источниками совсем не обязательны :))

Главное что та группа, что отбомбилась по скоплению танков южнее Кальварии отпадает и по географии и по отсутвию потерь. Значит вот остаются кандидаты других полков, что вы перечисляли

>
>Я 100% отвечаю в обед в этом районе наши не потеряли ни одного самолета... Вечером потеряли очень много но по пять нет потерь ни у одной группы...


>
>Спасибо, жаль плохо видно...

Кстати возможно что потери понесла таки 7-я тд. Нужен ее КТB, там Краевед на МVФ что-то выкладывал про Алитус попытайте его, может он выложит за весь день 22.06 ?!
От МишаТ
К stern (11.10.2010 00:08:53)
Дата 11.10.2010 00:21:17

Re: СЕкундочку, я...

>Совпадения по времени между этими источниками совсем не обязательны :))

>Главное что та группа, что отбомбилась по скоплению танков южнее Кальварии отпадает и по географии и по отсутвию потерь. Значит вот остаются кандидаты других полков, что вы перечисляли

Тогда подходит только вот этот вылет, где 17 там и 20 немцы могли насчитать:
17 СБ примерно в 17:30 нанесли бомбовый удар по скоплению танков на дороге Сувалки-Мариамполь в р-не Кальвария. И потери 7 самолетов...

>Кстати возможно что потери понесла таки 7-я тд. Нужен ее КТB, там Краевед на МVФ что-то выкладывал про Алитус попытайте его, может он выложит за весь день 22.06 ?!

Попробую спросить...
От stern
К МишаТ (11.10.2010 00:21:17)
Дата 11.10.2010 15:29:45

Пока вот такие данные литовского краеведа-соавтора Солонина.

.. В списках воинских захоронений вдоль дороги Сейрияй-Алитус имеются следующие сведения о могилах немецких танкистов: ближе к Сейрияй – захоронение в одной безымянной могиле 4-х танкистов и отдельные захоронения 2-х ефрейторов; ближе к Алитус - ст. лейтенанта из 2. Pz. Reg. 25, офицера из 10. Pz. Reg. 25 и ефрейтора из 3. Pz. Sag..

Я почти уверен, что если это не выдумки, то скорее всего результат работы авиации. Сильно смущает лишь место- Сериай, во первых это противоречит описанию т. Гота, во вторых все ж далековато от Кальварии. Ну и т.к. этот тип никаких фамилий не привел, проверить бо БД я не могу, так что запишем в разряд "слухов" :)
От Дм. Егоров
К stern (11.10.2010 15:29:45)
Дата 11.10.2010 16:11:40

Re: Пока вот...

>Я почти уверен, что если это не выдумки, то скорее всего результат работы авиации. Сильно смущает лишь место- Сериай, во первых это противоречит описанию т. Гота, во вторых все ж далековато от Кальварии. Ну и т.к. этот тип никаких фамилий не привел, проверить бо БД я не могу, так что запишем в разряд "слухов" :)
В районе Сейрияй заняли круговую оборону остатки 128-й дивизии, в т.ч. артполк. Они могли побить этих танкистов.
От stern
К Дм. Егоров (11.10.2010 16:11:40)
Дата 11.10.2010 16:22:53

в Сейриай не было танкистов- вот в чем проблема :)

Причем их там не должно было быть ни по каким источникам, ни по ГОту, ни по документам 39 Корп. Так что кто и от кого там занимал оборону я чесно говоря не знаю.

А литовский краевед много чепухи пишет: фамилий нет, фоток нет, так что веры этому нет.
От Дм. Егоров
К stern (11.10.2010 16:22:53)
Дата 11.10.2010 16:43:37

Re: в Сейриай...

Нет никакой проблемы. Городок находится как раз в полосе наступления корпуса. А посему возможно абсолютно все, в том числе и появление танкистов там, где их не ДОЛЖНО было быть. Но так ВЫШЛО.
От Vitold
К Дм. Егоров (11.10.2010 16:43:37)
Дата 11.10.2010 20:29:38

Re: в Сейриай...

>Нет никакой проблемы. Городок находится как раз в полосе наступления корпуса. А посему возможно абсолютно все, в том числе и появление танкистов там, где их не ДОЛЖНО было быть. Но так ВЫШЛО.
Хотя С.Егелявичюс и является докором исторических наук, его статья более чем слабая, она неподкрепленна никакими архивными материалами, а потому в ней очень много утверждении, которые несоответсвует действительности.
Ни одна из танковых дивизии 3ТГр непроходила через Сейрияй, тем более невступила там в бой. Маршруты 7тд и 20тд дивизии хорошо известны.