От Евгений Дриг
К Karan
Дата 05.10.2010 21:22:03
Рубрики 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Насчет Белоглазова...

>Приветствую!
>>Что касается 44-го танкового полка, то последний командир, которого я проследил по документам - И.Д.Белоглазов, но он был весной 1941 года назначен на танковый полк 216-й мд.
>Совсем забыл. Вот в этой книге наткнулся:
> http://www.knigoboz.ru/?section=catalog&catalog_category_id=2&catalog_id=946&PHPSESSID=703cd9ecf9bcebbec977912be4f58b62
>приведено небольшое, на страницу, свидетельство ветерана, который начинал в 44-м полку.
>Так он пишет, что комполка утром 22-го был именно майор Белоглазов.

Это не доказательство. Я такие могу привести воспоминания ветеранов, закачаетесь... Обычная аберрация памяти.
По крайней мере приказ НКО по поводу Белоглазова был. По какой причине он мог 3 месяца тянуть с переходом - не знаю.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (05.10.2010 21:22:03)
Дата 06.10.2010 11:19:32

Re: Насчет Белоглазова...

>Это не доказательство. Я такие могу привести воспоминания ветеранов, закачаетесь... Обычная аберрация памяти.
А я где-то написал про доказательство? ЕМНИП, я писал про "свидетельство". Насчет "закачаетесь" - это вряд ли: не первый день замужем. Что касается ветерана 44 полка - это написано ведь не к 65 летию Победы, а в 61-65 годах. Сколько там было тому ветерану? 40-45 лет.
>По крайней мере приказ НКО по поводу Белоглазова был.
ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 11:19:32)
Дата 06.10.2010 12:23:02

Re: Насчет Белоглазова...

>>Это не доказательство. Я такие могу привести воспоминания ветеранов, закачаетесь... Обычная аберрация памяти.
>А я где-то написал про доказательство? ЕМНИП, я писал про "свидетельство". Насчет "закачаетесь" - это вряд ли: не первый день замужем. Что касается ветерана 44 полка - это написано ведь не к 65 летию Победы, а в 61-65 годах. Сколько там было тому ветерану? 40-45 лет.

Я писал это не с целью кого-то уязвить, не воспринимайте так резко...
"Свидетельство" - интересно. Но пока оно противоречит известным мне документам. Именно поэтому я и сомневаюсь в правильности воспоминаний.

Что касается возраста, то это не показатель. Я не могу вспомнить, как моих преподавателей в институте звали, хотя времени прошло гораздо меньше :о))
Я уже как-то рассказывал про воспоминания ветерана, который рассказывал, как он из Гродненского УРа пробрался в осажденную Брестскую крепость и спасал там майора Гаврилова. Феерический полет фантазии.
А Колобанов? Что с ним в итоге решили?

>>По крайней мере приказ НКО по поводу Белоглазова был.
>ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.

В каком смысле "нет приказа"?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 12:23:02)
Дата 06.10.2010 13:13:46

Re: Насчет Белоглазова...

Нет проблем. Понятно ,что считать за аксиому нельзя. Просто одно из...
>>ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.
>В каком смысле "нет приказа"?
В его УПК не отражен сей факт.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 13:13:46)
Дата 06.10.2010 13:31:40

Re: Насчет Белоглазова...

>Нет проблем. Понятно ,что считать за аксиому нельзя. Просто одно из...
>>>ГСС Клыпин был комбатом в 53 полку, а приказа на это нет. Всяко могло быть.
>>В каком смысле "нет приказа"?
>В его УПК не отражен сей факт.

В УПК Клыпина? Ну это опять же не показатель. Я давно и много работаю с учетно-послужными карточками. Могу на основании этого опыта сказать, что неточностей там очень много. Доходило до того, что две карточки на одного и того же человека практически полностью НЕ соответствовали друг другу.

Вообще же у Клыпина довольно противоречивая общедоступная биография. Какие записи есть в УПК за 1939-41 гг.? Гляньте, если не сложно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 13:31:40)
Дата 06.10.2010 15:43:09

Re: Насчет Белоглазова...

>Вообще же у Клыпина довольно противоречивая общедоступная биография. Какие записи есть в УПК за 1939-41 гг.? Гляньте, если не сложно.
Не сложно, но по 39-му ничего, только то ,что принял присягу 23.02.39
А дальше
http://vfl.ru/i/20101006/e3f9669a1a8b4c4edf9910d233a98431_1.jpg


Порядок записей сохранен. Что до осенне-зимних событий 41-го, это к А.Буйлову лучше. 17-й бригадой он плотно занимается.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 15:43:09)
Дата 06.10.2010 16:23:45

Re: Насчет Белоглазова...

>>Вообще же у Клыпина довольно противоречивая общедоступная биография. Какие записи есть в УПК за 1939-41 гг.? Гляньте, если не сложно.
>Не сложно, но по 39-му ничего, только то ,что принял присягу 23.02.39
>А дальше
>
http://vfl.ru/i/20101006/e3f9669a1a8b4c4edf9910d233a98431_1.jpg


> Порядок записей сохранен. Что до осенне-зимних событий 41-го, это к А.Буйлову лучше. 17-й бригадой он плотно занимается.

Ну а какая там должность перед 62-м тп стоит? Это же временное формирование, он не мог до января 1941 года оставаться в этой должности.
Да, и какие у Вас есть сведения о том, что он служил в 53-м тп?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 16:23:45)
Дата 06.10.2010 16:42:14

Re: Насчет Белоглазова...

>Ну а какая там должность перед 62-м тп стоит? Это же временное формирование, он не мог до января 1941 года оставаться в этой должности.
Не мог.Только последняя перед присягой - 1937, ЗабВО, ПНШ-1 7-го тб.
>Да, и какие у Вас есть сведения о том, что он служил в 53-м тп?
Материалы инспекции Генштаба 81-й мд.

С уважением,Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 16:42:14)
Дата 06.10.2010 17:50:11

Re: Насчет Белоглазова...

>>Ну а какая там должность перед 62-м тп стоит? Это же временное формирование, он не мог до января 1941 года оставаться в этой должности.
>Не мог.Только последняя перед присягой - 1937, ЗабВО, ПНШ-1 7-го тб.

Ну тогда явные пропуски в УПК, а не как Вы говорите, нет приказа. Не зафиксирован приказ в УПК, так точнее. Я так понимаю, там идет однообразное от руки или на машинке заполнение, потом факт присяги, а потом уже "случайные" записи, разными людьми, в разное время сделанные?

62-й танковый полк - это временное формирование для фронта советско-финляндской войны на базе частей 26-й легкотанковой бригады КОВО. Вероятно, в этой бригаде он и служил. Командовал же он где-то танковой ротой, участвуя в Освободительном походе на Западную Украину.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 17:50:11)
Дата 06.10.2010 18:11:22

Re: Насчет Белоглазова...

>Ну тогда явные пропуски в УПК, а не как Вы говорите, нет приказа. Не зафиксирован приказ в УПК, так точнее.
"Нет приказа", "незафиксирован" или "явные пропуски" - что это меняет?
Некий период остается "белым пятном". Хорошо, что по Клыпину нашлись дополнительные документы.
> Командовал же он где-то танковой ротой, участвуя в Освободительном походе на Западную Украину.
Разумеется, и на зам комполка в 15-й тп он перешел с комбата 53-го тп.

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (06.10.2010 18:11:22)
Дата 06.10.2010 20:01:47

Re: Насчет Белоглазова...

>>Ну тогда явные пропуски в УПК, а не как Вы говорите, нет приказа. Не зафиксирован приказ в УПК, так точнее.
>"Нет приказа", "незафиксирован" или "явные пропуски" - что это меняет?
>Некий период остается "белым пятном". Хорошо, что по Клыпину нашлись дополнительные документы.

Можно понять так, как будто приказа вообще не было. Именно так я и понял эту фразу.

>> Командовал же он где-то танковой ротой, участвуя в Освободительном походе на Западную Украину.
>Разумеется, и на зам комполка в 15-й тп он перешел с комбата 53-го тп.

Да, я его тоже нашел, была запись в историческом формуляре 81-й мд - командир танкового батальона 53-го танкового полка.

Да, кстати, Белоглазов в конце 1940 г. был отправлен на курсы усовершенствования при ВАММ. И уже оттуда, как я понимаю, попал на танковый полк мотодивизии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (06.10.2010 20:01:47)
Дата 06.10.2010 21:51:22

Re: Насчет Белоглазова...

>Да, я его тоже нашел, была запись в историческом формуляре 81-й мд - командир танкового батальона 53-го танкового полка.
Ну вот.Я ж говорю, хорошо когда есть дополнительные источники. :)
Интересный человек, Клыпин.... Непростой.

С уважением, Андрей

От coast70
К Евгений Дриг (06.10.2010 12:23:02)
Дата 06.10.2010 12:40:57

А Колобанов? Что с ним в итоге решили?

>А Колобанов? Что с ним в итоге решили?
ИМХО бой был, под раздачу Колобанова попали танки второго батальона (7 и 8 роты, танки Pz.III, Pz.II и Pz.IV), с 21 августа 2 батальон в резерве до 28 августа (скорее всего ремонт техники, получение новой и т.д.).

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/