От ЖУР
К stern
Дата 07.09.2010 15:35:52
Рубрики 1941;

Re: я имел...

>Ну значит они столько и потеряли, что тут поделаешь ? Мы ведь для того и смотрим с обеих сторон..

Ну не знаю. Не верю я что на ровном месте придумали этот эпизод.

>Кстати у меня вопрос по документам дивизии : как я понял донесений командиров отдельных частей дивизии нет, только напечатнный кем-то ЖБД.

>Тоже самое наблюдается и в тех сканах что выкладывал т. Скворцов по 6-й тд, да и ваши по 4-й тд такая же печатная продукция.

В смысле "напечатнный кем-то ЖБД"? Это официальный документ. Обязательно велся в каждом дивизии офицерами оперативного отдела штаба(Ia).
От IAM
К ЖУР (07.09.2010 15:35:52)
Дата 07.09.2010 16:53:37

Re: я имел...

>Обязательно велся в каждом дивизии офицерами оперативного отдела штаба(Ia).

KTB №6 1-й ТД вел Hptm. v. Werneburg. У Штовеса он проходит как Iс дивизии.
От ЖУР
К IAM (07.09.2010 16:53:37)
Дата 07.09.2010 17:16:08

Да этот перец начальник ом разведотела был.

Может были какие то нюансы по дивизиям. В принципе у меня есть правила ведения ЖБД. Если найдутся желающие перевести их -могу выложить.
От stern
К ЖУР (07.09.2010 17:16:08)
Дата 07.09.2010 17:31:32

так в этом-то и суть :)

И ничто человеческое им было не чуждо: посадить чиновника за написание журнала. Конечно Ic можно назвать лишь условно "чиновником". Я потому и говорю что донесения имеют совсем другой вес, нежели записи в ЖБД.
От ЖУР
К stern (07.09.2010 17:31:32)
Дата 07.09.2010 17:46:55

Он офицер. Во Франции 40 был служил в 1 мотоциклетном батальоне.

> И ничто человеческое им было не чуждо: посадить чиновника за написание журнала. Конечно Ic можно назвать лишь условно "чиновником". Я потому и говорю что донесения имеют совсем другой вес, нежели записи в ЖБД.

Конечно лучше отчет. Хотя в нем есть элемент субъективности("все кругом М$#%ки один я ДАртаньян:)) Но у нас к сожалению нет проблемы выбора жбд или отчет. За неимением гербовой пишем на простой.
От stern
К ЖУР (07.09.2010 15:35:52)
Дата 07.09.2010 15:44:29

Re: я имел...


>
>В смысле "напечатнный кем-то ЖБД"? Это официальный документ. Обязательно велся в каждом дивизии офицерами оперативного отдела штаба(Ia).

слово "обязательно" у вас лишнее :)

Скажем, если посмотреть документы 7-й тд, там нет такого понятия как ЖБД, а есть набор донесений за каждый день. ИНогда бявет дольше 10/день; потому-то я и спросил, бо такой вариант намного информативнее !
От ЖУР
К stern (07.09.2010 15:44:29)
Дата 07.09.2010 15:54:57

Нет не лишнее. Он велся обязательно.

>слово "обязательно" у вас лишнее :)

>Скажем, если посмотреть документы 7-й тд, там нет такого понятия как ЖБД, а есть набор донесений за каждый день. ИНогда бявет дольше 10/день; потому-то я и спросил, бо такой вариант намного информативнее !

Просто не все документы сохранились. Но следы все равно остались
Смотрим что есть в NARA по 7 тд -ролик № 406 "Ia, Anlagen zum Kriegstagebuсh Nr. 3 Teil I. Reports, Jun 1 - Sep 27, 1941."
Т.е. в этот период велся ЖБД № 3.
От ЖУР
К ЖУР (07.09.2010 15:54:57)
Дата 07.09.2010 16:00:35

Кстати в этом же ролике есть и ЖБД. (-)
От stern
К ЖУР (07.09.2010 16:00:35)
Дата 07.09.2010 16:23:02

да вы правы,

что же касается самого боя КОлобанова, то без донесений командиров так мы и ничего особенно не поймем. Возможно в цифре потерь дивизии вкралась ошибка, по странному совпадению именно в этот день :)
От ЖУР
К stern (07.09.2010 16:23:02)
Дата 07.09.2010 19:01:23

В NARA таких отчетов нет.

Там из приложений к КТВ №6 только

1)Befehle
2)Lagenkarten
3)Gliederung der unterstellten Verbande
4)Kriegsrangliste
5)Verluste
6)Gefechts- und Verpflegungsstarken
7)Tätigkeitsbericht Ic
8)Tätigkeitsbericht Ila

В них нет 100%.
Есть правда одно подозрительное приложение "отчеты, карты, фотографии". Вроде бы написано что к №6 но с апреля по июнь 41. Т.е. либо с датой напутано либо №.
От ЖУР
К stern (07.09.2010 16:23:02)
Дата 07.09.2010 16:52:15

Надо еще посмотреть ЖБД за 20.08. (-)