От ЖУР
К stern
Дата 04.09.2010 18:03:26
Рубрики 1941;

18.08. -6,19.08 -?,20.08-12, 21.08.-36, 22.08-42. (-)
От IAM
К ЖУР (04.09.2010 18:03:26)
Дата 04.09.2010 18:37:34

Re: 18.08. -6,19.08...

>19.08 -?
Первая запись сделана в 18.25.
До этого общая обстановка:
19.08.41
Der Morgen des 19.8. bietst der Division folgenden Bild:
Im Süden ist 8.Pz.Div., gegen schwachen Feind gut vorangekommen, mit vorderen Teilen in Nikolajewka. Die Verbindung zu 1.Pz.Div. in Gegend Puljevo wird gesucht.
1.Pz.Div. mit I./S.R.113 am Wegekreuz ostw. Mikino, nach Öffnung zweier Bunkerlinien bei Vohhonovo. Zum Schutz der Südflanke ist das K.1 nach Kolodezi vorgezogen.
Pz.A.A.4 in Hjuigezi sichert und säubert Waldungen nach Süden und sucht Verbindung mit 8.Pz.Div. bei Puljevo. Div.Gef.Stand in Kurgolovo. Dort mit Sicherung nach Süd und Nord das II./S.R.113. Das S.R.1 von Vogovo über Gorki vorgegangen, hat Fjunatovo genommen. Feindwiderstand nach am Wegenkreuz nördl. davon.
Gliederung der Artillerie: I. und III./A.R.73 in Gegend Vohhonovo. II./A.R.73 und II./A.R.57 in Gegend südl. Volgovo.
Die Wege und Straßen im gesamten Div.Streifen sind gesperrt, vermint und verseucht. Die Wegeverhältnisse brauchbar.
Die Division benutzt den Vormittag, das Zwischengelände vom Feind und Sperren zu säubern.
Ein weiteres Vorgehen erscheint bei der Lage 6.Pz.Div. noch nicht angängig.
6.Pz.Div. hat am Abend des 18.8. Muratovo erreicht, geht aber nicht weiter ver, weil stärkere feindl. Angriffe und Artillerieeinwirkung auf linkem Flügel bei Artjuskino besteht. Auch Olhovo ist angegriffen.
Der Feindeindruck, daß der Gegner mit Masse nach Norden ausgewichen und mit Front nach Süden steht, bestätigt sich.
Das Pz.Pi.Btl.37 entmint die Querverbindungen in Div.Streifen.
Vom 8.8. bis 19.8 hat das Btl. 1335 Minen aufgenommen.
От stern
К IAM (04.09.2010 18:37:34)
Дата 04.09.2010 20:38:44

спасибо , они даже Вохоново не достигли до вечера 19.08.


Фьюнатово, КОлодези- это все радом но все же западнее Вохоново. Артиллерия у них возле Вохоново, южнее.

Интересно они пишут в этот день, де, нет смысла двигаться дальше из-за того что 6 тд. замедлилась !
И все еще находятся некоторые авторы, к-ые наводят "тень на плетень" :))
От IAM
К stern (04.09.2010 20:38:44)
Дата 04.09.2010 21:07:09

А перевод будет?

Завтра попробую разобрать остальное за 19.08.
От stern
К IAM (04.09.2010 21:07:09)
Дата 04.09.2010 22:02:43

перевод:

утром 19.08 Дивизия занимает такое положение: на юге 8 тд хорошо продвигается против слабого противника и достигла передовыми частями Николаевки. Связь с 1-й тд. в райне Пульево устанавливается.

1-й бат. мстр полка-113 после прохода ч/З линию укреплений у Вохоново занимает перекресток вост. Микино. Для охранения юж. фланга К.1 занимает Колодези.

Разведбат-4 в Хюльгюзи зачищает лес и ищет соединение с частями 8-й тд у ПУльево. КП дивизии в Курголово , там же находится 2-й батальон полка-113, фронтом на север и юг. 1-й мтср. полк движется от Фоголово ч/з Горки, взял Фьюнатово. Сопротивление противника на перекрестке к севреу от Фюнатово.

Состав артиллерии: 1-й и 3-й дивизион ок. Вохоново, 2-й див. артполка южнее Вохоново. Дороги во всей полосе дивизии завалены и заминированы, но состоянии дорог -проходимое. До обеда дивизия очищает территорию от противника и мин.

ДалНейшее продвижение невозможно из-за ситуации у 6-й тд. Она вечером 18.08 заняла Муратово и стоит там без продвижения из-за сильного артогня
и атак на левом фланге в Артюшкино и Олхово.

Впечатление о противнике: отходит "массой" на север. Саперный батальон-37 разминировал 1330 мин с 8.08 по 19.08
От IAM
К stern (04.09.2010 22:02:43)
Дата 05.09.2010 06:43:25

Спасибо. (-)
От ЖУР
К stern (04.09.2010 22:02:43)
Дата 04.09.2010 22:04:46

Спасибо. (-)
От stern
К IAM (04.09.2010 21:07:09)
Дата 04.09.2010 21:17:00

будет (-)
От ЖУР
К stern (04.09.2010 20:38:44)
Дата 04.09.2010 20:46:42

Разве? "Wegekreuz ostw. Mikino" -это ведь перекресток восточнее Вохоново?

Расклад ИМХО такой


[270K]



Хотя конечно по любому ни 6 тд ни 19 число не вытанцовывается.
От stern
К ЖУР (04.09.2010 20:46:42)
Дата 04.09.2010 20:54:15

да, вы правы я не доглядел.

Ну теперь-то точно известно кто именно был противником КОлобанова.
От ЖУР
К stern (04.09.2010 20:54:15)
Дата 04.09.2010 20:56:34

Кто? (-)
От stern
К ЖУР (04.09.2010 20:56:34)
Дата 04.09.2010 21:00:58

1-й бат. 113 полка, вы же сами нарисовали (-)
От ЖУР
К stern (04.09.2010 21:00:58)
Дата 04.09.2010 21:19:10

Подозреваемые. 4 БТР на обочине точно


[350K]




[50K]



Но похожа ли местность?
От ЖУР
К ЖУР (04.09.2010 21:19:10)
Дата 04.09.2010 21:52:33

А там часом не примыкающая дорога слева?Видна л/с на втором фото (-)
От stern
К ЖУР (04.09.2010 21:19:10)
Дата 04.09.2010 21:23:53

Почему нет ?- если западнее Учхоза, то там вдоль дороги лес густой.

У меня самая правильная карта Ленфронта:


[462K]


От ЖУР
К stern (04.09.2010 21:23:53)
Дата 04.09.2010 21:45:38

Любопытно откуда эти БТР расстреляли. Из леса? (-)
От stern
К ЖУР (04.09.2010 21:45:38)
Дата 04.09.2010 22:35:29

надбы качнуть карту из дела 208 Ленфронта (ок 80 мег)

тогда можно прикинуть углы, дистанцию. Просто в моем фрагменте разрешение маловато, т.к. он качался с сжатием..
От coast70
К stern (04.09.2010 22:35:29)
Дата 05.09.2010 10:29:01

Re: надбы качнуть...

вот карта на 19.08.41.составлена по донесению 1 тд. Получается, что на 19.08.41, ближе всех к Колобановской позиции была 1 тд. Только не пойму зачем так вытягиваться вдоль фронта заслоняя собой фронт 8 тд, оставляя её практически у себя в тылу?
РАЗМЕР 9 Мб!!!
http://s51.radikal.ru/i133/1009/66/a8a66b28d5f7.jpg



или
http://www.mediafire.com/?5dct1abat115ic2

(на карте обозначил позиции танкистов из советской 1 тд)
От ЖУР
К stern (04.09.2010 22:35:29)
Дата 05.09.2010 01:42:15

Такое качество устроит?


[718K]


От ЖУР
К stern (04.09.2010 22:35:29)
Дата 04.09.2010 22:40:21

Ну так это может БТР вовсе и не 113 . Вполне может быть 13-14 августа .

Немцы пишут что 1 SR понес тогда крайне высокие потери в лесах.
От stern
К stern (04.09.2010 21:23:53)
Дата 04.09.2010 21:37:02

все-таки на более подробной карте леса чуть поменьше

вдоль дороги :


[294K]



От ЖУР
К stern (04.09.2010 21:00:58)
Дата 04.09.2010 21:03:39

Вечером 19? (-)
От stern
К ЖУР (04.09.2010 21:03:39)
Дата 04.09.2010 21:06:01

ну вечером 19 или утром 20-го я не знаю,

но он должен был двигаться вдоль дороги на Войсковицы.
От ЖУР
К stern (04.09.2010 21:06:01)
Дата 04.09.2010 21:09:29

20.08. потери всей дивизий 12 человек. Отпадает.

Если ув.IAM выложит остальную часть записей по 19.08 может что то прояснится.
От stern
К ЖУР (04.09.2010 21:09:29)
Дата 04.09.2010 21:18:29

Ну значит чужая рота заблудилась :)

Ну вас же была карта на 20-е, сравните с ней..
От ЖУР
К stern (04.09.2010 21:18:29)
Дата 04.09.2010 21:26:07

Тут либо карта либо потери:)

Даже если поделить заявку Колобанова на число пи - только бою с ним немцы должны потерять больше.
От ЖУР
К IAM (04.09.2010 18:37:34)
Дата 04.09.2010 18:47:25

Спасибо! (-)
От stern
К ЖУР (04.09.2010 18:03:26)
Дата 04.09.2010 18:26:03

да интересные цифири.

А с другой стороны все правильно: если считать, что 20-го к вечеру дивизия дошла до границы Красногвардейского Ура, то как раз с 21-го начались серьезные бои для нее.