От ЖУР
К ЖУР
Дата 31.08.2010 11:39:36
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Шероховатости каноничекой версии

Что бросается в глаза:

1) Дата 19.08. В наградных у всех 20.08.
2) Комдив ставит задачу лично Колобанову и его роте. Однако на поле боя появляется комбат Шпеллер который руководит и принимает участие в бою.
3) Считается что было пять экипажей которые уничтожили 43 танка. В статье Майского (это самый первый по хронологии источник- 23 августа) речь о четырех танках. Экипаж Сергеева не упоминается вообще. Написано буквально следующее "четыре экипажа уничтожили 31 танк"
В КЗ от 28 августа уже пять экипажей и 38 танков.
От stern
К ЖУР (31.08.2010 11:39:36)
Дата 31.08.2010 11:51:21

Re: Шероховатости каноничекой...

я уж молчу про фото-корреспондентов к-ые приехали отфоткать подбитые танки в райн , зачищенный немцами.

На карте 1-тд весь райн Войсковицы, Парицы можно считать перешедшим к ним.
От stern
К stern (31.08.2010 11:51:21)
Дата 01.09.2010 11:33:43

аутентичная карта Ленфронта на 26.08.

Видно что линия фронта проходила у Парицы, т.е. совсем рядом с местом боя. Так что в принципе могли еще числа 21 наблюдать результаты. Забавно что 6тд считалась 6-й мд, в остальном конечно очень подробно, куда там немецкой карте 1-й Pz Div ! Еще бы такую , но на 20-21.08.


В общем ясно, что архиве есть вся необходимая информация, так что предлагаю заморозить обсуждение до появления архивных доков. След. автор, желающий воспеть подвиг КОлобанова, может сразу отправляться в фонд Ленфронта, 42-й Армии или похожие места.


[1284K]


От stern
К stern (01.09.2010 11:33:43)
Дата 02.09.2010 17:12:09

Карта Ленфронта 20/21.08

ЛИния обороны показана в том же месте у Парицы, т.е. вероятность что в эти дни кто-то фотографировал танки у Войсковицы крайне мала.

Максмум можно было наблюдать в бинокль-- местность там ровная, расстояние маленькое.
Возможно это и есть причина того, что ни одного фото поля боя сделано и не было.


[904K]


От ЖУР
К stern (31.08.2010 11:51:21)
Дата 31.08.2010 12:14:30

Это да. Причем по словам Шпиллера

"на место сражения прибыл командир танковой дивизии Баранов, командир полка Погодин, командир второй дивизии народного ополчения полковник Трубачев и другие военачальники. Корреспондент «Известий» заснял сгоревшие фашистские танки кинокамерой..."

Продолжу шероховатости

Непонятно кто же командовал полком. Шпиллер пишет Погодин, Пинчук утверждает что он.

Еще к вопросу кто непосредственно осуществлял руководство боем.
По словам К. Кулик( бригадный комиссар) "Колобанов послал донесение командиру полка: «Ваше приказание выполнил, позицию занял и оборудовал. Все предусмотрел. Будьте уверены: там, где мы стоим, немец не пройдет. Колобанов»." Однако Шпиллер утверждает
что был в непосредственной близости "— Когда здесь появились немецкие танки — сказал комбат, — мне хорошо все было видно в перископ, и вышли на развилку дорог, я по рации дал команду:
«Колобанов! Открывай огонь!»." Т.е. по идее в полк должен был докладывать он.
От stern
К ЖУР (31.08.2010 12:14:30)
Дата 31.08.2010 12:43:01

командовал 1-м ТП полк ПОгодин, его автограф стоит на наградном листе (-)
От ЖУР
К stern (31.08.2010 12:43:01)
Дата 31.08.2010 12:52:14

Автограф поставлен во второй половине сентебря. А мы про 19-20 августа.

Всякое бывало. Может именно в эти дни Пинчук командовал.
От stern
К ЖУР (31.08.2010 12:52:14)
Дата 31.08.2010 13:21:06

если до 22.06 ПОгодин и в сентябре он же, так вопрос на 1000 долл :)?


Проблема не в этом, а в том что такой бой должен был найти отражение во многих документах. Из тех сводок что я просмотрел ничего нет, правда сводки даны с пробелами по времени. Конечно кол-во выложеных на сайте доков лишь капля в море.. но я просмотрел неск. дел где то 2-3.

Конечно остается такая глыба как фонд 42А ну или доки самой 1-й ТД, если они есть..
От ЖУР
К stern (31.08.2010 13:21:06)
Дата 31.08.2010 13:50:50

Ответ на 1$. Например Пинчук был и.о. в связи с ранением/болезнью Погодина

Как то не верится что он стал так нагло врать - ведь были живы участники событий.