От ПанСерж
К ПанСерж
Дата 12.08.2010 09:31:23
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: 5ТД вермахта...

Приветствую.
Возможно у кого-то есть сборник статей корреспондентов Совинформбюро (в 2 томах). Подсказывают, что там есть упоминание о жёлтых танках под Москвой.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (12.08.2010 09:31:23)
Дата 12.08.2010 14:04:54

Мемуар. Про цвет нет -есть про прибытие из африки:)

"— Последняя разведсводка у вас? Кто перед нами? — спросил Рокоссовский начальника штаба.

Малинин стал показывать по карте.

— Следовательно, за последние дни положение почти не изменилось?

— Пожалуй, что так, — подтвердил Малинин. — Новой является только пятая танковая дивизия. Она прибыла два дня тому назад из Африки."

http://militera.lib.ru/memo/russian/lobachev_aa/15.html

Но это вторичный источник -наверняка писалось исходя из информации КЗ.
От ЖУР
К ПанСерж (12.08.2010 09:31:23)
Дата 12.08.2010 11:34:39

Вот скан статьи из Красной Звезды за 16 ноября 1941


[330K]



Но фотографий этих танков в номере нет. Про желтый цвет в статье я так понял со слов пленного.

http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=5856
От ПанСерж
К ЖУР (12.08.2010 11:34:39)
Дата 12.08.2010 14:50:43

Большое спасибо! очень помогли

Если ещё что-то встретится буду рад

С уважением, Сергей
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 11:34:39)
Дата 12.08.2010 11:45:52

Кстати фото из соседнего номера . Катуковцы vs 10 тд


[204K]



Наверняка без монтажа не обошлось (как в эпизоде с Буйничами). Тем не менее поле боя за нами и безвозврат в несколько машин налицо. Было бы любопытно узнать как это дело у немцев описано.
От ПанСерж
К ЖУР (12.08.2010 11:45:52)
Дата 12.08.2010 17:33:40

Re: Кстати фото...

Кстати в данном сражении у 10ТД был захвачен Тачпанцер III в исправном состоянии. Машина тестировалась в Кубинке, есть фото. Только дальнейшая судьба сего уникального аппарата не известна. Наверное сталеплавильные печи...

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (12.08.2010 17:33:40)
Дата 12.08.2010 17:38:51

А есть фото? И источник информации плиз.

>Кстати в данном сражении у 10ТД был захвачен Тачпанцер III в исправном состоянии. Машина тестировалась в Кубинке, есть фото. Только дальнейшая судьба сего уникального аппарата не известна. Наверное сталеплавильные печи...


А с нашей стороны у Козлово были Т-30 неплавающая модификация плавающего Т-40:)
От ПанСерж
К ЖУР (12.08.2010 17:38:51)
Дата 12.08.2010 17:56:11

Re: А есть...

Вот, есть ещё ракурсы, завтра гляну.Танк известный с угловатой цифрой 3 на башне. В одной из ФИ Коломийца есть описания.

С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (12.08.2010 17:56:11)
Дата 12.08.2010 17:56:48

Забыл картинку

http://s43.radikal.ru/i102/1008/3a/ed78e422c53c.jpg


От ЖУР
К ПанСерж (12.08.2010 17:56:48)
Дата 12.08.2010 18:00:17

Спасибо. (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 11:45:52)
Дата 12.08.2010 17:08:40

Сводки ЗАПФронта за 12.-13.11


[699K]



Любопытный момент про наши танки у немцев.
На лексиконе есть фото Т-34 из 10 тд

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/zzz/T34%2010PD7PR.jpg


От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 11:45:52)
Дата 12.08.2010 14:17:20

А вот фото того же эпизода в Известиях.


[170K]



Кстати в исполнении того самого Трошкина что снимал Буйничи.
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 14:17:20)
Дата 12.08.2010 15:56:27

Глядя на тушки панцеров почему то приходит на ум

фото с КВ из полосы 10 тд(недавно обсуждали)




Может ув.IAM был прав и КВ подбит в районе Скирманово-Козлово?
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 11:45:52)
Дата 12.08.2010 11:57:31

Речь идет о бое за деревню Козлово(неподалеку от Скирманово) 13.11.41

В газете заявлены "22 подбитых и сгоревших" обнаруженных на поле боя.
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 11:57:31)
Дата 12.08.2010 12:21:15

Катуков декларирует в книге 34 танка за три дня боев(12-14)

Вот небольшой фрагмент из гешихта 10.

"The villages Skirmanovo and Marino were held by the Rifle Rgt 86 and the II./Pz.Rgt. 7, supported by a „Flak-Kampftrupp“, by the „schwere Wurfgerät“ of the 3./Pi. 49, the „s.I.G.-Komp. 706 and the 3. Komp./Pz.Jg.Abt. 90 with 5 cm antitank guns. The I./Pz.Rgt. 7 was stationed at Agafidovo, immediately south of Skirmanovo. Kozlovo was held by the Rifle Rgt 69 and Pokrovskoe by the Krad Bn 10. The I./Art.Rgt. 90 was stationed south of Nizh. Sladnevo, the II./Art. Rgt. 90 north and the III./Art.Rgt 90 south of Pokrovskoe in order to support both rifle regiments.

On November 12th at 9.30 AM 20-25 T-34 attacked Marino and virtually overrun the II./86 Rif Rgt. The I./Pz.Rgt 7 was ordered to move from Agafidovo to Skirmanovo, but Marino was already lost. At 10.00 AM the Russians attacked Skirmanovo from the west and at 10.45 AM the height 264,3 from the north. The commander of Pz.Rgt. 7, Oberstleutnant Keyser, fell. At 2.00 PM the height 264,3 was lost and so the occupation of Skirmanovo became untenable which was given up at 9.00 PM.
On that November 12th the division lost 198 men and 19 tanks. The exact tank strength of that day is not mentiond, but on November 15th it were 28 Panzer III b and 14 Panzer IV."

К сожалению что там про 13-14 ноября неизвестно.
В принципе при интенсивности боев аналогичной 12 числу наши вполне могли намолотить еще 15 танков (34-19).
От ЖУР
К ЖУР (12.08.2010 12:21:15)
Дата 12.08.2010 13:18:49

Я так понимаю немцы тело командира тп не смогли вывезти из боя?

"Theodor Keyser wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:Rusa - Rußland"

Похоже заплющили их вообще конкретно.
От stern
К ЖУР (12.08.2010 13:18:49)
Дата 12.08.2010 14:28:39

Не, не так.

Volkbund так пишет , мол останки не найдены и потому нельзя перенести их на новое солдатское кладбище
От ЖУР
К stern (12.08.2010 14:28:39)
Дата 12.08.2010 14:32:20

Ну так с учетом обстоятельств если не найдены остатки -значит

не знали где похоронили. Ведь чуть позднее немцы опять эту территорию заняли. Не проблема была бы отыскать место захоронения если оно было.
От stern
К ЖУР (12.08.2010 14:32:20)
Дата 12.08.2010 14:40:39

Ну только как один из вариантов, из множества других.

К прим. могилу не нашли, т.к. она не сохранилась-- чем не вариант ? Т.е. как бы на честность расчитано. МОгли написать: да, перенесен, отчитаться и все :)
От ЖУР
К stern (12.08.2010 14:40:39)
Дата 12.08.2010 14:43:01

А в базе только сохранившиеся до наших дней могилы ? (-)
От stern
К ЖУР (12.08.2010 14:43:01)
Дата 12.08.2010 14:48:33

Да нет же, смотрите, они указывают в конце место его захоронения

по сообщениям времен войны:

Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:Rusa - Rußland.

Но в начале предложения сказано что они не могут его перенести на современное солдатское кладбище. Такие кладбища начали создавать в начале 2000-х. Только и всего. И таких записей полно !
От ЖУР
К stern (12.08.2010 14:48:33)
Дата 12.08.2010 14:56:35

Понял спасибо.

Но получили они там от наших конечно не слабо. Причем в обороне! Ув. А.Исаев почему то в Котлах 41 этот момент не осветил.