От ЖУР
К ЖУР
Дата 21.06.2010 16:54:26
Рубрики 1941; Фотографии;

Три странички из гешихта (бой был 12.07.41)


[326K]




[335K]




[378K]


От stern
К ЖУР (21.06.2010 16:54:26)
Дата 21.06.2010 18:13:11

Re: Три странички...

ну это легкий текст, напишу потихоньку.
От ЖУР
К stern (21.06.2010 18:13:11)
Дата 21.06.2010 19:17:18

Буду ждать. Вот Вам еще ЖБД за12.07.41


[816K]




[808K]




[729K]


От mohilev
К ЖУР (21.06.2010 19:17:18)
Дата 24.06.2010 10:55:09

Re: Буду ждать....

>
>[816K]


>
>[808K]


>
>[729K]

Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.
От ЖУР
К mohilev (24.06.2010 10:55:09)
Дата 24.06.2010 11:52:21

Пардон пропустил первую страничку за 12.07.

>Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.

Но там практически ничего:


[805K]



А Вы не поделитесь отчетом где заявлены потери 32 танка и 6 БТР?

От mohilev
К ЖУР (24.06.2010 11:52:21)
Дата 24.06.2010 23:57:03

Re: Пардон пропустил...

>>Спасибо за ЖБД,но желательно выложить ту его часть ,где описывается бой под Буйничами.Он велся 12.06.1941 г.с 5-00 до 12-00.
>
>Но там практически ничего:

>
>[805K]


>А Вы не поделитесь отчетом где заявлены потери 32 танка и 6 БТР?

Странный ЖБД.Ничего о бое под Буйничи,хотя бой нерядовой.
Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.
В гешихте пишется о 18 танках потерянных к полудню.И собственно к полудню атака была приостановлена по приказу свыше.
По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.
От stern
К mohilev (24.06.2010 23:57:03)
Дата 25.06.2010 00:44:22

потери растут и это хорошо :) (-)
От ЖУР
К mohilev (24.06.2010 23:57:03)
Дата 25.06.2010 00:16:46

Не понял.

>Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/59/59096.htm

>По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
>12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
>Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.

Можно цитаты из этих донесения про потери?
От mohilev
К ЖУР (25.06.2010 00:16:46)
Дата 25.06.2010 20:17:59

Re: Не понял.

>>Что касается 32 танков и 6 БТР,то я такого отчета не встречал.
>
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/59/59096.htm

>>По моим прикидкам,исходя из донесений командиров танковых рот, потеряно 26 танков,из них два танка отбуксированы в ремонт.
>>12 танков подорвались на минах,14 танков подбиты огнем артиллерии.
>>Почти все экипажи были эвакуированы в тыл под прикрытием дымовой завесы.
>
>Можно цитаты из этих донесения про потери?

В федеральном военном архиве во Фрайбурге белорусский исследователь Новиков.С.Е. выявил документ BAMA-MA –RH27-3/29:Panzer-Regiment6.Erfahrungsbericht-Kampf der II/Pr.Rg.6 bei Mogilev 12.7.1941.
Выдержки из документа опубликованы в журнале «Беларуски гистарычны часопис» на белорусском языке в 2007г.
Это довольно объемный документ,в котором подробно описывается действия 5-й,7-й и 8-й танковых рот 12.7.1941.К сожалению,не имею возможности перевести его на русский язык.Могу сделать сканы.

Про 32 танка и 6 БТР пытаюсь сейчас вспомнить,откуда появились такие данные.
Придумать я их не мог.
От туляк
К mohilev (25.06.2010 20:17:59)
Дата 02.07.2010 12:16:45

Re: Не понял.

>В федеральном военном архиве во Фрайбурге белорусский исследователь Новиков.С.Е. выявил документ BAMA-MA –RH27-3/29:Panzer-Regiment6.Erfahrungsbericht-Kampf der II/Pr.Rg.6 bei Mogilev 12.7.1941.
>Выдержки из документа опубликованы в журнале «Беларуски гистарычны часопис» на белорусском языке в 2007г.
>Это довольно объемный документ,в котором подробно описывается действия 5-й,7-й и 8-й танковых рот 12.7.1941.К сожалению,не имею возможности перевести его на русский язык.Могу сделать сканы.
У меня есть ксерокопии этого журнала. Могу сделать сканы статьи стр. 12-19. Нужны?
От ЖУР
К туляк (02.07.2010 12:16:45)
Дата 02.07.2010 13:03:32

Нужны. (-)
От туляк
К ЖУР (02.07.2010 13:03:32)
Дата 02.07.2010 13:50:39

Re: Нужны.

12.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/0p039qpe6l.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0p039qpe6l.jpg[/img][/url]

13.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/08tqfowibz.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/08tqfowibz.jpg[/img][/url]

14.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/01bawkabv5.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/01bawkabv5.jpg[/img][/url]

15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

16. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0a4kmh25c1.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0a4kmh25c1.jpg[/img][/url]

17. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bx6pknx86.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bx6pknx86.jpg[/img][/url]

18. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/09icx2d6st.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/09icx2d6st.jpg[/img][/url]

19. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bnz6683fj.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bnz6683fj.jpg[/img][/url]
От mohilev
К туляк (02.07.2010 13:50:39)
Дата 02.07.2010 16:01:28

Re: Нужны.

>12.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/0p039qpe6l.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0p039qpe6l.jpg[/img][/url]

>13.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/08tqfowibz.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/08tqfowibz.jpg[/img][/url]

>14.[url= http://jpe.ru/1/max/020710/01bawkabv5.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/01bawkabv5.jpg[/img][/url]

>15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

>16. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0a4kmh25c1.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0a4kmh25c1.jpg[/img][/url]

>17. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bx6pknx86.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bx6pknx86.jpg[/img][/url]

>18. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/09icx2d6st.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/09icx2d6st.jpg[/img][/url]

>19. [url= http://jpe.ru/1/max/020710/0bnz6683fj.jpg][img] http://jpe.ru/1/sm/020710/0bnz6683fj.jpg[/img][/url]

На 15 стр.не очень качественная карта окрестностей Могилева выпуска РККА 1936г. из приложения к КТВ
От туляк
К туляк (02.07.2010 13:50:39)
Дата 02.07.2010 13:58:27

Re: Нужны.

Не получилось.
15 страницы нет,либо я ее пропустил, либо там ничего интересного не было. Не помню))))

Поместил в копилку
От ЖУР
К туляк (02.07.2010 13:58:27)
Дата 02.07.2010 14:07:08

Большое спасибо. (-)
От ЖУР
К mohilev (25.06.2010 20:17:59)
Дата 25.06.2010 23:15:50

Re: Не понял.

>В федеральном военном архиве во Фрайбурге белорусский исследователь Новиков.С.Е. выявил документ BAMA-MA –RH27-3/29:Panzer-Regiment6.Erfahrungsbericht-Kampf der II/Pr.Rg.6 bei Mogilev 12.7.1941.
>Выдержки из документа опубликованы в журнале «Беларуски гистарычны часопис» на белорусском языке в 2007г.
>Это довольно объемный документ,в котором подробно описывается действия 5-й,7-й и 8-й танковых рот 12.7.1941.К сожалению,не имею возможности перевести его на русский язык.Могу сделать сканы.

Был бы весьма признателен за сканы. Думаю немецкоговорящие участники форума помогут с переводом. Должна получиться весьма достойная страница сайта "идентификация".
А на карте Вы не прикидывали где/как происходил бой?

>Про 32 танка и 6 БТР пытаюсь сейчас вспомнить,откуда появились такие данные.
>Придумать я их не мог.

А упоминавшиеся Вами "донесение 6-го танкового полка от 20 июля 1941 г. Составлена в полевом штабе д.Горбатка.Это в 2-х км севернее Кричева" это документ речь о котором идет выше или другой?
От stern
К ЖУР (24.06.2010 11:52:21)
Дата 24.06.2010 12:35:25

Re: Пардон пропустил...

прикол в том что в описании ЖБД упоминается максимум 5 танков, подорвавшихся на минах. Откуда в гешихте взялись остальные-- большой вопрос.

НО возможно и так что сообщения, отпечатанные в ЖБД отражают лишь мгновенную картину . Т.е. где-то в след. сообщении ТП будет след порция информации и т.д. Но вообще картинка любопытная: т.е. их передовая группа не просто " поехала себе по полю на МОгилев" :), а обьезжала противотаковый ров, вот и наехала на поле с минами.
От ЖУР
К stern (24.06.2010 12:35:25)
Дата 24.06.2010 14:05:41

И у Симонова в статье написано что танки объезжали ПТ-ров. (-)
От ЖУР
К stern (24.06.2010 12:35:25)
Дата 24.06.2010 13:50:08

Карта

Захваченная Чеиновка это видимо Челновка. В статье Симонова упомянут мостик. Возможно этот.



[145K]




От stern
К ЖУР (21.06.2010 19:17:18)
Дата 23.06.2010 14:45:50

вот вам пока первая страница.

Я посмотрел весь материал : мне набивать перевод долго придется :))

ВЕдь ЖБД-то первичен, остальное постольку-поскольку, поэтому я предлагаю вам такой вариант: я напишу перевод страниц ЖБД, а гешихте вы както пропустите ч/з транслятор-- должно неплохо получится, текст написан без заморочек.

11.07.41 последние части 3-й тд двинулась от своих позиций на Днепре у Рогачева и дивизия находится на позициях южнее Могилева . Хотя много свободного времени нет, все свободные минуты используются для отдыха.

В 16.45 Из двух бригад дивизии была сформирована боевая группа БГ по командование оберст Мантейфель с задачей атаковать МОгилев. Разделенные батальоны и дивизионы движутся на север вслед за К-40 (10 ID (mot)). Русские очень активны и как раз переходят в контр-наступление у Новой Лешневки. На отражение атаки вводится 1 мотостр. Рота. (1./SR 3).
После много-км марша на север мотострелки захватывают Солановку в 19.30. В 18.00 Г-Л Модель обсуждает с его командирами детали наступления на МОгилев.

БГ Мантейфеля выходит в райoн сосредоточения, согласно приказу. ПОлк. Мантейфел организует свой КП на шоссе 400 м юго-зап. Машисядки .
КОмандиры 2-го танк батальона (Oberlejt. Munzel) и дивизиона ПТО майр Франк
прибыли на КП вместе с командирами 7-й и 8-й рот и штабной роты мотострелков. Рота находится в резерве БГ.

6-й зенитный дивизион охраняет воз. пространтво по обе стороны от Машисадки. 1-й див. связи отвечает за радио-связь с передовыми частми дивизии. Саперы 39-батальона разминируют всеми своими силами сильно заминированную территорию и завершают строительство моста ч/з р. Лехва.

Перевязочный пунк находится в д. Глухая- Селиба.

Задача 24 корп. (мот) поставлена так: при участии всех сил захватить переправу и перейти Днепр. Его дивизии должны выполнять свои задачи в пределах нарезанных полос наступления. 3-я тд оказывается лево-фланговой дивизией и ей выпала двойная задача: прикрывать фланг корпуса и одновременно захватить мосты в Могилеве.

Артполк-75 ночью выдвигает свои батареии на позиции и в 3.00 12.07 артилерия открывает сильный огонь по советским позициям. Вскоре после того БГ Мантейфеля вступает в бой, и ломает сопротивление в первой линии.
Дальнейшее продвижение идет с трудом из-за усилившегося сопротивления противника и трудностей местности.
От ЖУР
К stern (23.06.2010 14:45:50)
Дата 23.06.2010 14:52:33

Спасибо.

>ВЕдь ЖБД-то первичен, остальное постольку-поскольку, поэтому я предлагаю вам такой вариант: я напишу перевод страниц ЖБД, а гешихте вы както пропустите ч/з транслятор-- должно неплохо получится, текст написан без заморочек.

Если нетрудно переведите предпоследний абзац на второй страничек гешихта(там где про 5 роту). Смысл я понимаю но хотелось бы приличный перевод для странички идентификации.
От stern
К ЖУР (23.06.2010 14:52:33)
Дата 23.06.2010 18:36:55

Классный эпизод ! -все бы так писали :)



БГ Вельманн начиная с обеда не продвигается вперед. Противник снова становится активен в Буничах и оказывает сильное давление на 2-я роту мотостр. полка. Также русскиe части (если букв.) "сыпятся" со стороны Днепра на фланг роты. Оберлей. Баубах тяжело ранен и неск. позднее умрет на медпункте дивизии. 3-я рота теряет лейтенантов Йобст и Хауг в качестве раненых. Батальон радирует в полк и просит поддержку танками и артиллерией.

Левая БГ кап. Кохенхаузена сост из ..(перечисление) в это утро действует удачно. Танки мотострелки и ПТО захватывают зап. ж/д участок территории , хотя они могут двигаться лишь вдоль одной дороги с твердым покрытием. Ими захвачена Чеиновка. 5-я рота танк. полка движется самостоятельно в открытом поле (грубо) зап. насыпи/дамбы. Первый танк взлетает на воздух, еще один остается стоять на месте, у третьего перебита гусеница. У четвертого тоже самое-- минное поле ! Куда бы не пытались двигаться танки , везде
они наталкиваются на мины и останавливаются. Екипажи вынуждены покинуть машины и ктому же противник прицельньо обстреливает танки из ПТО и пулеметов.

Оберлейт. Ярош фон Шведер и ефрейт. Шнелл погибают, много раненых. Рота теряет 11 танков, а те немногие танки что на ходу прикрывают огнем отход
всей роты, и отходят сами чтоб оторваться от противника. Вовремя введеная в бой 8-я рота ТП поддерживает отход товарищей у дамбы/насыпи.
Но и ее танки подрываются на минах, к прим. машина комроты. Т.о. 2-й батальон теряет до обеда 18 танков и не может двигаться дальше. Также как и для 1-го бат. у Жлобина этот день стал черным днем для 2-го батальона.

В конце концов взвод легких танков 2-го батальона смог продвинуться до Голинец, 5 км зап. Могилева. Дивизия приказывает остановить наступление на МОгилев. 1-й батальон подтягивается в Тумановку, где стновится в боевое охранение до вечера.
От ЖУР
К stern (23.06.2010 18:36:55)
Дата 23.06.2010 23:35:07

Спасибо. (-)