От Алтын
К All
Дата 10.06.2010 19:29:00
Рубрики 1941; Персоналии;

Насчет пленного генерала имею сказать

Приветствую всех!

В новой книжке Исаева приведен большой предвоенный снимок генерала Закутного (нш, и.о.ком 21 ск) - таки на снимках пленного генерала "псевдоБацанова" именно он - Закутный. выходит запятнал он себя с самого начала, добровольно сдался в плен.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Вадим
К Алтын (10.06.2010 19:29:00)
Дата 11.07.2010 15:42:50

Re: Насчет пленного генерала имею что ответить.

>Приветствую всех!

>В новой книжке Исаева приведен большой предвоенный снимок генерала Закутного (нш, и.о.ком 21 ск) - таки на снимках пленного генерала "псевдоБацанова" именно он - Закутный.
Смелое предположение....
По порядку.
1.Есть два генерала похожие на человека изображенном на фото-Бацанов и Закутный.(мое мнение больше похож на Бацанова)
2.Если мы правильно определили тактический знак немецкой дивизии на штабной машине,то это 134 ID,которая на момент пленения Закутного находилась примерно в 100 км от места действия.А пути Бацанова и 134 ID могли пересечься в р-не Гребенки 20 сентября 1941 года.
3.Единственое свидельство гибели Бацанова-докладная записка полковника Скрипки.В ней явное противоречие."последний раз я видел генерала Бацанова в начале сентября 1941" и "генерал Бацанов погиб в р-не ст Гребенка 20 сентября 1941 г." Либо 20 .09.41 -это начало сентября,либо он не мог этого видеть.
4.Пленный генерал в свитере.Так же как и офицер ВВС(с Ваших слов).Вопрос.Если это Закутный ,зачем ему утепляться 26.07.41????C другой стороны в Киевской области в конце сентября среднесуточная температура +10 градусов.Ночью меньше..ИМХО утеплиться необходимо.

>выходит запятнал он себя с самого начала, добровольно сдался в плен.
Кто бы ни был изображен на фото добровольности сдачи в плен и радости от встречи на лице генерала я не увидел.

Вывод.Спорить можно до хрипоты.А лучше всего посмотреть в немецких архивах донесения разведотдела 134 дивизии за 18-27.09.41 года.Найдем много много чего интересного.Даже если это и не Бацанов.
З.Ы.Никаких сомнений в том что генерал-майор Бацанов до конца выполнил свой долг перед Родиной у меня нет.Доказательством тому непрерывное участие в БД в первые три месяца войны против лучших немецких дивизий(в сентябре против 24 сд действовала 4PzD в котрой было наибольшее количество кавалеров рыцарского креста по итогам войны).
С Уважением,Вадим.
>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Алтын (10.06.2010 19:29:00)
Дата 10.06.2010 20:00:04

Re: Насчет пленного...

>выходит запятнал он себя с самого начала, добровольно сдался в плен.

ну не скажи, пленен 26.07.41, Малая Зимница-- под Гомелем.

Интересен также и другой скан. "По словам ген. Кузнецова и корреспондета Полякова вышел на Центральный фронт.."


[446K]



http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77886332
От Алтын
К stern (10.06.2010 20:00:04)
Дата 10.06.2010 20:36:40

Про судьбу генерала Оборина , это они серьезно?

Приветствую всех!

>Интересен также и другой скан. "По словам ген. Кузнецова и корреспондета Полякова вышел на Центральный фронт.."

> http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77886332
 Командвание РККА в 1942 году не знало про него ничего? Вот это да.....


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Karan
К Алтын (10.06.2010 20:36:40)
Дата 10.06.2010 21:35:39

А про Снегова шутят?

Приветствую!

Что странного то?
Что знали(источники указали, кои были известны), то и написали.
Или в этой переписке должно было быть развешивание ярлыков?

С уважением, Андрей

PS Не знаю, конечно... Почему то вспомнилась фраза "Социализм -это учет!"
Тут недавно пробивал одного из тех, кто по нашему углу -так четко(А человек умер от инфаркта)красной нитью - погиб или умер?
Предполагаю, что размер пенсии семье тоже роль играл?
Если неправ, поправьте.
От Алтын
К Karan (10.06.2010 21:35:39)
Дата 11.06.2010 15:57:35

А запрос ВК Верх.суда СССР за год можно было сделать? (-)
От Karan
К Алтын (11.06.2010 15:57:35)
Дата 11.06.2010 16:12:11

Вопрос мне? Судя по документу - не сделали. Почему? Ниже

свое видение описал.
От stern
К Karan (10.06.2010 21:35:39)
Дата 10.06.2010 21:49:32

при чем тут Снегов ?

если ген. Огурцов еще в августе-41 попал в Приказ 270 !
От Karan
К stern (10.06.2010 21:49:32)
Дата 10.06.2010 22:54:23

Re: при чем...

Притом - про обоих непонятно.
Я смотрю на приведенный документ.
Приказ 270 одно, а эти доки - другое.
Там "объяснение причин и сплочение рядов".
А здесь - обычная(опирающаяся на известную инфу) переписка.
Агитка агиткой, а необходимые для бюрократии меры(бюрократии в нормальном смысле, как механизм) принимать должно.
Вот в них то и отражено то, что реально известно.
Исполнитель написал как наблюдатель: что вижу(что знаю), то и пишу.
От stern
К Karan (10.06.2010 22:54:23)
Дата 10.06.2010 23:28:21

что-то я уже сам не уверен, вошел ли Огурцов в приказ :) ?

В тексте вики его нет.
От stern
К Алтын (10.06.2010 20:36:40)
Дата 10.06.2010 21:06:01

советская военная бюрократия-- это выше моего понимания !

Вот титульный лист документа, умиляет след. фраза: "запрошены соот. Центр. управления и отделы кадров фронтов.."

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77886331

да, да пишете исЧё
От stern
К stern (10.06.2010 21:06:01)
Дата 10.06.2010 22:05:38

раз речь зашла о Закутном,

посмотрел чего о нем пишут , вот дескать вражина, советские боевые уставы переводил ! Ну потом он действительно подался к Власову, что конечно не есть гут.

Но вот такая деталь попалась на глаза, а именно
карточка подполковника Новодарова. Считаю ее достаточно информативной- во первых хорошее фото, а во вторых инетерсная надпись на обороте: "в распоряжении отдела науки нем. ГШ". Кстати надпись абс. точно расшифрована с оригинала !

Кстати Закутный находился в том же Oflag XII D что и Новодаров.

Нда, так о чем это я : начинали все одинаково, думаю и Музыченко и Понеделин и Потатурчев много чего немцам рассказали и написали, но вот кончили все по-разному.


[560K]



[471K]



От stern
К stern (10.06.2010 22:05:38)
Дата 11.07.2010 10:14:09

На карточке Новодарова, я забыл сказать, имеется штампик:

предупрежден о запрете сексуальных контактов с немецкими женщинами. Именно так и написано.
От Дм. Егоров
К stern (11.07.2010 10:14:09)
Дата 11.07.2010 10:29:27

Re: На карточке...

>предупрежден о запрете сексуальных контактов с немецкими женщинами. Именно так и написано.
Тут вообще непонятки. Имел право на ношение прически, преподавал немцам верховую езду (был начальником лагерной команды конюхов). Потому и получил срок "за сотрудничество". Но, не исключено, все это было только для прикрытия. Бывшие сослуживцы и солагерники Новодарова не осуждали, даже называли человеком с большой буквы.
От stern
К Дм. Егоров (11.07.2010 10:29:27)
Дата 11.07.2010 11:15:13

никто и не сомневается в порядочности Новодарова,

просто я таких штампиков раньше не видел. Впрочем я особо карточками и не интерeсовался.

Имеется уточнение когда именно Новодаров попал в KZ-Flossenburg: 26.01.1943

http://s001.radikal.ru/i193/1006/87/c2a58d5f9a7c.jpg



Выложил ЖЖ-юзер allin777
От rutil28
К stern (10.06.2010 22:05:38)
Дата 11.07.2010 00:12:47

Re: раз речь...

>Но вот такая деталь попалась на глаза, а именно
>карточка подполковника Новодарова. Считаю ее достаточно информативной- во первых хорошее фото, а во вторых инетерсная надпись на обороте: "в распоряжении отдела науки нем. ГШ". Кстати надпись абс. точно расшифрована с оригинала !

Немножко не в тему - а известно ли что-нибудь по биографии Новодарова до 1941 года?
От stern
К rutil28 (11.07.2010 00:12:47)
Дата 11.07.2010 10:06:58

нда маловато известно.

Кроме упоминание в некой кнШке про Гулаг о том что он донской казак, могучего телосложения, и был чемпионом СССР..по десятиборью (до войны разве было такое ?) ! Интересно бы посмотреть на его фотографию в полный рост.

П.С. странно работает поиск в яндексе: по ключевым словам выдает лишь ссылку на одно ваше сообщение на форуме, хотя видно что их было несколько, вкл. и мое последнее.

Надо в консерватории подправить :))
От rutil28
К stern (11.07.2010 10:06:58)
Дата 11.07.2010 10:54:40

Re: нда маловато...

> Кроме упоминание в некой кнШке про Гулаг о том что он донской казак, могучего телосложения, и был чемпионом СССР..по десятиборью (до войны разве было такое ?) ! Интересно бы посмотреть на его фотографию в полный рост.

Собственно суть моего вопроса - а не тот ли это Новодаров, который крепко пощипал японскую мотомехчасть в марте 1936 года? И не эта ли история интересовала отдел науки немецкого ГШ?
От stern
К rutil28 (11.07.2010 10:54:40)
Дата 11.07.2010 11:16:34

не знаю (-)
От Дм. Егоров
К stern (10.06.2010 20:00:04)
Дата 10.06.2010 20:10:00

Re: Насчет пленного...

>Интересен также и другой скан. "По словам ген. Кузнецова и корреспондета Полякова вышел на Центральный фронт.."
Это про первое окружение, под Минском. Там он действительно вывел управление корпуса и был утвержден его командиром. Все правильно. А Поляков кор. "Красной Звезды", вроде как был в 24-й дивизии, когда началась война.