От домовой
К Андрей Белов
Дата 04.06.2010 22:37:15
Рубрики Гражданская война; Персоналии;

Re: Начнем с...

>Похоже что я нашел то что искал...
>----------------------------------------------------------------
>Особый химический отдел (9 отдел) Главного артиллерийского управления рабоче-крестьянской Красной Армии. Он был образован летом 1918 года и занимался вопросами учета и хранения (!!!!) военно-химического имущества, оставшегося от старой русской армии.

Да. А почему столько восклицательных знаков? ГАУ и занималось учетом и хранением.
>----------------------------------------------------------------
>Официальной датой образования войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) считается 13 ноября 1918 года, когда приказом Революционного Военного Совета республики № 220 были образованы первые органы и подразделения химической защиты в действующей армии.
>----------------------------------------------------------------

>В конце 1918 г. в целях защиты личного состава от отравляющих веществ
> приказами РВСР N 220/34 от 13 ноября 1918 г. и
> N 467/63 от 26 декабря 1918 г.
>в штаты стрелковых полков и запасных частей были включены газовые команды.
>----------------------------------------------------------------
> Для совершенствования химического оружия, создания новых средств противохимической обороны и подготовки кадров специалистов при одном из отделов Артиллерийского комитета ГАУ летом 1919 г. был создан опытный газовый полигон
>(приказом РВСР N 1133 от 10 июля 1919 г. объявлялись штаты и положение).
>----------------------------------------------------------------
>Постановлением РВСР (объявлено приказом N 2104/405 от 12 октября 1920 г.)
>Высшей химической школе предписывалось сформировать отдельную химическую роту.
Добавлю лишь - для проведения оераций на Южном фронте. Что-то не могу найти документ. Найду - выложу.

>Приказом РВСР N 2108/406 от 12 октября 1920 г. было объявлено положение, согласно которому руководство военно-химическим делом в РККА возлагалось на заведующих химической борьбой, состоявших в управлениях объединений и соединений, и на заведующих противогазовой обороной при штабах частей.

>----------------------------------------------------------------
>С окончанием гражданской войны части химических войск переводились на штаты мирного времени. Приказом РВСР N 1549/74 от 21 июля 1921 г. были объявлены положения и штаты отдельной химической роты и полигона с газовой камерой. Рота являлась отдельной строевой частью, состояла из четырех взводов, в том числе три взвода с постоянным составом и один - с переменным. Ей ставилась задача обучения личного состава войск боевому применению отравляющих веществ и отработки приемов противохимической обороны.
>С этой целью рота периодически выделяла в военные округа учебные отряды для проведения показательных занятий, проводила подготовку младших инструкторов - специалистов военно-химического дела. Входила в состав АОН, приказом РВСР N 2902/568 от 27 декабря 1922 г. была подчинена непосредственно начальнику артиллерии РККА.
Речь идет все о той же Отдельной Химической Роте, которая сформирована для операций на Южном фронте, потом была в Тамбове. Кстати пара документов, показывающих то, чем же там эта рота занималась и куда девалась потом:
Командующему Тамбовской армией
17 сентября 1921г.
№537/с
Настоятельно прошу, если позволит оперативная обстановка, Вашего срочного распоряжения об отправлении Химической Роты АОН в Москву, на зимнюю стоянку, ввиду того, что привлечение Химроты к несению гарнизонной службы и использование её в качестве стрелковой единицы крайне отрицательно отзывается на специальной подготовке роты, и эта единственная в своём роде в Республике часть Особого Назначения постепенно расстраивается и теряет своё специальное назначение. О Ваших распоряжениях по сему поводу прошу сообщить.
Нач. АОН <…> Военком <…>
Резолюция: Начштавойск. Роту отправить в Москву, о чём сообщить Нач. Арт.Особ. Назн. 28.09. Подпись неразборчива.
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.82 Л.99

Начарт Особназ Республики. Москва.
Тамбов
30.09.21
На № 537с от 17.09.21
Химрота АОН 24 сентября согласно приказания Главкома от 19.09 с.г. за №9601/807/III выбыла из состава войск Тамбовского командования на ст. Пушкино в распоряжение Начштаокр Московского.
Начоперупр и военком Цветков
РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.82. Л.99.
>----------------------------------------------------------------
> Согласно приказу РВСР N 2428/418 от 27 октября 1921 г. газовый полигон ГАУ предназначался для проведения испытаний различных отравляющих веществ, средств противохимической защиты, а также для отработки приемов боевого применения отравляющих веществ, их транспортировки и хранения. В состав полигона входили газовая команда, метеорологическая станция, химическая, военная, биологическая лаборатории, склады специального имущества, канцелярия, хозяйственная и пожарная команды и амбулатория.
>----------------------------------------------------------------
>Проведенная реформа была прямо нацелена на "химическое обеспечение"
>предстоящих заключительных операций гражданской войны, закончившихся
>вытеснением войск генерал-лейтенанта П.Н.Врангеля с территории Крыма -
>контрнаступления Южного фронта в Северной Таврии (28 октября - 3 ноября
>1920 года) и Перекопско-Чонгарской операции этого фронта (7-17 ноября
>1920 года). Инспекция артиллерии Полевого штаба РККА провела необходимую
>работу по подготовке войск Южного фронта, которым командовал М.В.Фрунзе,
>к применению химоружия. На фронт были поданы даже необходимые запасы УС и
>химических снарядов. Однако и в этот раз Красная Армия не успела применить
>химоружие - позиционная часть войны закончилась уже 12 ноября прорывом
>позиций белых войск на Перекопе, и вся война завершилась быстрее, чем
>успели подготовиться к ней военно-химической части.
> Летом 1921 года артиллерия РККА осуществили необходимые действия по
>обеспечению эффективного применения химоружия М.Н.Тухачевским при
>подавлении восставших крестьян Тамбовской губернии.
А это откуда?
Как-то мимо меня прошло(((, а очень важно.
Одно замечание. Запасы У.С. не были поданы на фронт. Я уже писал о том, что пуд вазелина спас Врангеля.
Кстати болдом выделил важную, на мой взгляд, фразу, которую сформулировал бы по другому: "Инспектор Артиллерии Полевого Штаба Ю.М.Шейдеман провел необходимую работу..."
>----------------------------------------------------------------
> Как и везде в стране, переход к естественному правлению кухарок
>от российской интеллигенции состоялся, однако процесс затянулся, хотя в
>целом использование научно-технической интеллигенции развивалось по тому
>же сценарию, что и в иных сферах жизни. К 1922 году Красная Армия созрела
>для реформирования руководства всем военно-химическим делом. Инициатором
>стал начальник артиллерии РККА Ю.М.Шейдеман. Именно он 8 апреля 1922 года
>обратился к Главнокомандующему вооруженными силами Республики С.С.Каменеву
>с принципиальным документом "О необходимости принятия мер по постановке
>военно-химического дела в Красной Армии". Этот демарш дал толчок
>практической работе по реформированию и резкому расширению подготовки
>Красной Армии к наступательной химической войне.
1. Меня, признаться, несколько коробят слова "переход к естественному правлению кухарок от российской интеллигенции состоялся". Читать становится неуютно.
2. Я же говорил, что Шейдеман - фанат военно-химического дела))).
> Одно из важных решений тех месяцев - сосредоточение в армии двух ветвей
>подготовки к химической войне: к армейской IX секции Арткома Артиллерийского
>управления РККА вернулась гражданская Комиссия по газовому и противогазовому
>делу. В 1922 году при Артиллерийском управлении РККА был создан орган
>военно-химической организации, который получил название "Постоянного
>совещания по вопросам химических средств для борьбы" и который заменил
>более слабую и по существу оторванную от армии Комиссию по газовому и
>противогазовому делу.
> 23 ноября 1922 года состоялось первое заседание "Постоянного
>совещания...". Его председателем вновь согласился стать человек, который
>был мотором военно-химического дела еще до октября 1917 года - член
>Президиума ВСНХ СССР, великий ученый, химик-органик, академик В.Н.Ипатьев.
>Заместителем стал профессор А.А.Дзержкович (начальник IX - химической -
>секции Арткома ГАУ). Оба руководителя продолжили дело, которым занимались
>в армии России до октябрьского переворота. В.Н.Ипатьев руководил военной
>химией до тех пор, пока не поставил на ноги, после чего академика заменили
>на малоизвестного левого эсера с химическим дипломом. Ну а эсер по
>традиции тех лет вскоре "разобрался" с профессором А.А.Дзержковичем.
> Разумеется, в силу логики событий, военно-химическое дело не могло
>оставаться в слишком узких рамках артиллерии. Не прошло и полугода после
>начала работы "Постоянного совещания по вопросам химических средств для
>борьбы", как в название этого военно-химического органа вплелось слово
>"межведомственное", чем была узаконена тенденция на отделение Совещания
>и всей военно-химической проблематики от артиллеристов с постепенным
>приданием им всеармейского статуса и содержания. С 14 апреля 1923 года
>этот орган стал называться "Межведомственным совещанием по химическим
>средствам борьбы" (Межсовхим).

Здесь мне трудно комментировать, ибо не совсем в теме, хотя протоколы Совещания Ипатьева прочитал с большим интересом, но отработать дело не было времени, решил оставить на потом. Это РГВА Ф.20. Оп.19. Д.89. Занимательное чтение, доложу Вам, трудно оторваться. Начинаешь отчетливо понимать как именно развивалось и военно-химическое дело и производство У.С., и разработка противогазов, и т.д.
Запомнилась одна история - доклад проф. Шпитальского о командировке в Германию 28 октября 1923г., где он рассказал о профессоре Грабере (так в документе, наверное, все же, Габере), стоявшем у истоков зарождения германского химоружия, руководившем первой немецкой газовой атакой. Во время атаки, проф. Грабер лично наблюдал картины гибели в ужасных мучениях ничем не защищенных солдат противника. За успешное проведение атаки, он получил отпуск домой, где рассказал обо всем виденном. Жена его, впечатленная ужасами, рассказанными профессором, на следующую ночь застрелилась.

Хотел бы добавить еще следующее:
1. Ничего не сказано об Уральском Огнеметно-Химическом батальоне. Означанная часть представляла из себя часть бывшего Огнеметно-Химического Запасного батальона, существовавшего в старой армии. Интересно изучить судьбу этого батальона. По отрывочным и непроверенным сведениям, имеющимся у меня, батальон дислоцировался в Самаре, затем перешел к Колчаку с войсками Каппеля и находился в Томске. В январе 1921г. перешел в Екатеринбург, расположившись на заводе быв. Злоказова. Командование предложило на базе батальона сформировать нечто похожее на учабный центр, но предложение было отклонено и ранней весной 1921г. батальон был расформирован. Кстати, мнение Шейдемана:
"...Ознакомившись с материалами по вопросу об использовании в качестве боевой единицы на фронте, прибывающего из Томска в Екатеринбург Химического батальона сообщаю, что существование упомянутой части наряду с Высшей Военно-Химической Школой, располагающей необходимым специальным оборудованием, преподавательским персоналом и успешно выполняющей задания по формированию боевых химических частей, в настоящий момент не вызывается необходимостью.
Ввиду сказанного, полагал бы Химический батальон расформировать, передав специальное имущество батальона на склады ГАУ, a личный состав использовать для укомплектования саперных частей.
О последующем прошу не отказаться уведомить...."
РГВА. Ф.7. Оп.6. Д.1199. Л.10.

2. Ничего не сказано об Украинском Отдельном Химическом Отряде, сформированном в марте - апреле 1921г., который, кстати сыграл значительную роль в истории "тамбовских газов".
Опять таки, мнение Шейдемана:
В Организупр Штаба РККА
4 апреля 1921г.
№6590041/ар
Организацией Отдельного Химического отряда для войск Украины преследуется цель: создание скрытого кадра боевой химической части, по образцу действовавших в период минувшей Европейской войны. Наличие таких специальных частей в составе вооруженных сил при возобновлении в будущем военных действий совершенно неизбежно, судя по имеющимся сведениям о состоянии средств химической борьбы в иностранных армиях, где за этими средствами поражения признается исключительное значение. Наконец, те громадные потери и моральные потрясения, вызывавшиеся применением в минувшую Европейскую войну химических средств, дают полную уверенность, что применение этого нового оружия в будущих войнах более чем вероятно.
Ввиду сказанного, a также считаясь с трудностью формирования таких специальных частей, обучение и боевая подготовка которых должна быть на уровне совершенного состояния средств химической борьбы в иностранных армиях, наличие отдельного химического отряда на Украине признаю необходимым.
Вместе с тем сообщаю, что мною, в виде общей меры, испрашивается согласие Главкома на сформирование при округах по нормальному типовому штату газовых камер и учебных полигонов с соответствующей химической командой, имеющих назначением практическое ознакомление войск со способами боевого применения химических средств и обучение использованию противогазовыми защитными средствами при помощи камерного и полевого окуривания, a также организации показательных газовых атак.
Инспектор Артиллерии Полевого Штаба РВСР Шейдеман
Военком Васильев
РГВА. Ф.7. Оп.6. Д.1199. Л.18.
Ну и приказ:
ПРИКАЗ РВСР
№?? ?? марта 1921г.
§1.
Ввести в действие прилагаемый при сем штат и табель Отдельного Химического отряда (мирного времени).
§2.
Сформировать по означенному штату один отряд, коему присвоить название «Украинский Отдельный Химический отряд».
§3.
На сформирование означенного отряда обратить личный состав и имущество Отдельного Химического отряда, содержащегося по временным штатам, утвержденным приказом Юго-Западного фронта 1920г. - №1578.
§4.
Указанное формирование произвести распоряжением Инспектора артиллерии Штаба войск Украины, по указаниям Штаба РККА и Инспектора Артиллерии РВСР.
Главнокомандующий всеми вооруженными силами Республики
Член Революционного Военного Совета.
РГВА. Ф.7. Оп.6. Д.1199. Л.26.

Все. Устал. Остальное позже.))

С уважением, домовой
От eugend
К домовой (04.06.2010 22:37:15)
Дата 09.06.2010 05:35:57

Re: Начнем с...

>Хотел бы добавить еще следующее:
>1. Ничего не сказано об Уральском Огнеметно-Химическом батальоне. Означанная часть представляла из себя часть бывшего Огнеметно-Химического Запасного батальона, существовавшего в старой армии. Интересно изучить судьбу этого батальона. По отрывочным и непроверенным сведениям, имеющимся у меня, батальон дислоцировался в Самаре, затем перешел к Колчаку с войсками Каппеля и находился в Томске.

ЕМНИП в воспоминаниях Сахарова (из колчаковских генералов) есть эпизод о какой-то запасной химической части.
От Андрей Белов
К домовой (04.06.2010 22:37:15)
Дата 07.06.2010 00:32:25

///

Вопрос подачи на Фронт ...
Это вопрос дискутируемый ...
вагоны можно направить .. но НЕ РАЗГРУЖАТЬ.
Все товарищи с ЖД четко понимают разницу.

Также действовали по схеме по Тамбовцам.
1. Высылается представитель Отряда.
2. Проводит оценку наличия отравляющих веществ и возможности их боевого применения.
3. С учетом локальности "ситуации" масштабное "как планировалось ранее (Южный фронт)" использование ОВ -- не рентабельно , не войсковое и не интересно..
4. Принятие решения спускается Ниже из армии в -- >>>на товарищей занимающихся Бандитизмом .., которые немного охренев от предоставленных "возможностей" решили их ограничить. благо у них консультанты пояснили Как можно выкрутиться. заодно и учения по стрельбе хим. оружием провели.
От домовой
К Андрей Белов (07.06.2010 00:32:25)
Дата 07.06.2010 12:00:57

Re: ///

>Вопрос подачи на Фронт ...
>Это вопрос дискутируемый ...
>вагоны можно направить .. но НЕ РАЗГРУЖАТЬ.
>Все товарищи с ЖД четко понимают разницу.
Абсолютно не дисскусионный. Эшелоны вернули с полпути. Это "медицинский факт", документельно прямо подтверждаемый.))

>Также действовали по схеме по Тамбовцам.
>1. Высылается представитель Отряда.
>2. Проводит оценку наличия отравляющих веществ и возможности их боевого применения.
>3. С учетом локальности "ситуации" масштабное "как планировалось ранее (Южный фронт)" использование ОВ -- не рентабельно , не войсковое и не интересно..
>4. Принятие решения спускается Ниже из армии в -- >>>на товарищей занимающихся Бандитизмом .., которые немного охренев от предоставленных "возможностей" решили их ограничить. благо у них консультанты пояснили Как можно выкрутиться. заодно и учения по стрельбе хим. оружием провели.

Что-то как-то сложно Вы завернули)) Без "бритвы Оккамы" не обойтись))
Просто использовали все хай-течные на тот момент военно-технические средства. Никого же удивляет применение бронеавтомобилей и аэропланов. Газы находятся в одном ряду с ними. Тем более, что в Тамбовскую губернию былм присланы еще более экзотические виды техники. Например, применялись аэростаты для разведки, которые поднимались на 300-500м. В составе 6-го боеучастка существовали огнеметная команда, минометный взвод. Радиостанции, опять же. Все же Красная армия развивалась, и в техническом отношении, в том числе.

И насчет "учений". Я замечаю, в последнее время эта идея "учений по стрельбе химснарядами" стала популярна.
Здесь надо сказать, что обучение Тамбовских войск проводилось постоянно, и этому вопросу уделялось серьезное внимание. Например, стараниями и энергией Инспарта Касинова, была организована артиллерийская учебная команда, курсанты лагерного сбора проводили постоянные занятия, были практические стрельбы. Даже проводилась учебная газовая атака, а курсантам 16-х Тамбовских пехотных курсов была прочитана лекция по применению хим. средств и проведены практические занятия с учебным окуриванием.
Все это было. Не было одного - учебной стрельбы химснарядами. Они использовались только в боевых операциях.

С уважением, домовой.
От домовой
К домовой (04.06.2010 22:37:15)
Дата 04.06.2010 23:10:39

Да, кстати, приведенные документы публикуются впервые. (-)