От Сергей
К Slon-76
Дата 26.06.2010 07:40:35
Рубрики Зимняя война; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Состояние снабжения...

>Я думаю, такую справку можно по любому аспекту бд смело написать. ИМХО разные предвоенные "походы" вообще вскрыли такой уровень бардака и бестолковщины в КА, что на многое просто глаза закрывали, стараясь ликвидировать хотя бы наиболее вопиющие моменты.

Так и написали. Это просто я переписал и выложил только по УНС.

>Например, смотрите что про КОПы и ДОПы пишут.
> Финская война показала неподготовленность служб тыла и нежизненность системы питания армии через ДОПы и КОПы, так как ДОПы и КОПы, не имея четко определенных задач, ответственности и штатов, не могли с первых же дней подвоза справиться с задачами и оказались вовсе нежизенными.
>Ну а кто мешает эти задачи определить, штаты утвердить и т.д. и т.п.?

Ведомственная неразбериха и всеобщее разгильдяйство.

>Южная группа 163-й сд сидит в Суомуссалми и отбивает финские атаки. К 20 декабря там были 81-й гсп, 759 сп, артиллерия, штаб дивизии, кое-какие тыловые и вспомогательные части. В общей сложности по штату в районе 6 тыс. +/-. К 20 декабря из строя выбывает немногим более тысячи человек из этой группировки и все... Комдив шлет телеграммы в духе "у меня осталось 700 штыков, у финнов пять батальонов". И все это воспринимают как нормальное явление, приехавшему Чуйкову как дурачку разьясняют, что дивизия наступать не может, пехоты нет. А чем занимаются остальные 4 тыс человек в Суомуссалми?!? Т.е. вот это отношения, что боец стрелковой, разведывательной, пулеметной роты - это боец, ну саперы еще туда-сюда, а остальные - это не пойми кто. И в итоге финны мутузят вроде бы равного по силам противника (даже немного уступая), да еще и с танками, артиллерией и пр. так, как будто этих финнов в три-четыре раза больше.

Вы же сами написали состав группировки. Из нее видно, что из этих 6.000 вероятнее всего процентов 30 - артиллерия (учитывая дивизионную и полковую) , затем есть саперы, связисты, всякие тыловики. Думаю, что чистой пехоты из 6.000 от силы набиралось 2.000-2.500. Учитывая потери, где-то около 1.000 и оставалось.
От Slon-76
К Сергей (26.06.2010 07:40:35)
Дата 26.06.2010 10:27:48

Re: Состояние снабжения...

>Вы же сами написали состав группировки. Из нее видно, что из этих 6.000 вероятнее всего процентов 30 - артиллерия (учитывая дивизионную и полковую) , затем есть саперы, связисты, всякие тыловики. Думаю, что чистой пехоты из 6.000 от силы набиралось 2.000-2.500. Учитывая потери, где-то около 1.000 и оставалось.

Но ведь абсурд, когда дивизия числентсью 13-тыс. теряет десятую часть л/с (к началу войны в 163 сд 12870 чел, потери к 17.12.39 - 1399 чел) и превращается в неспособную к активным действиям. А при потрере четверти-трети л.с. - вообще в небоеспособную. Опять же, я же не говорил, что из тех 6 тыс. под Суомуссалми все потери - исключительно пехота. Артиллеристы тоже огребли порядочно, и тыловики. В группировке артиллерии в Суомуссалми (ПА-759 сп, два дивизиона 365 ап, дивизион 86 горного ап, две батареи 204 птд) к 16.12.39 потери 100 человек, к 22.12.39 - 176.
Получается, что на обслуживании собствено пехоты и артиллерии занято как минимум половина л/с дивизии, которых, в свою очередь тоже надо кормить, поить, одевать, но собственно для войны они не предназначены и на боеспособность дивизии их наличие никак не влияет.
От stern
К Slon-76 (26.06.2010 10:27:48)
Дата 26.06.2010 11:38:16

неплохо бы выяснить сперва : a сколько винтовок было в наличии в сд ?

Возможно все эти "остальные" люди просто не имели личного оружия,
т.к. оно им не полагалось .
От Slon-76
К stern (26.06.2010 11:38:16)
Дата 26.06.2010 23:02:01

Re: неплохо бы...

>Возможно все эти "остальные" люди просто не имели личного оружия,
>т.к. оно им не полагалось .

В 163 сд к началу войны 9400 винтовок, 376 ручных и 125 станковых пулеметов. Это уже после обмена 529 сп на 81-й гсп, до этого винтовок были 11250, 427 ручных и 162 станковых пулемета на 14382 человека. Т.е. не вооруженных стрелковым оружием максимум 2-3 тыс. человек (потому что я число пистолетов не знаю, ну допустим их вообще нет), например водилам не полагалось личное оружие. Что в условиях действий 163 сд с растянутыми коммуникациями, подвергавшимися постоянным нападениям само по себе "чудесно". В 122-й сд такая же фигня была.
У 44 сд на 16716 чел (из них 1023 - не военный обслуживающий персонал) - 11531 винтовка, 2812 револьверов, 477 ручных и 169 станковых пулеметов. Это фактически соответсвовало положеному штатному вооружению, расхождения буквально в единицы штук.