От Сергей
К All
Дата 25.06.2010 20:44:13
Рубрики Зимняя война; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Состояние снабжения РККА в 1940 году (в т.ч. в СФВ). Бардак полный

Справка по Управлению Начальника Снабжения КА
1. Нет Положения о ЦУ НКО и довольствующих отделов округов. Отсюда обезличка и безответственность (споры, кто разрабатывает технические условия, кто и что должен заготовлять (лыжи, вьюки, термоса, котелки, фляги, железные печи к палаткам и т.д.).
2. Генштабом с начала организации Красной Армии не было издано «Положение о полевом Управлении войск в военное время». В западных армиях это положение есть и в старой царской армии оно было.
Война с финнами показала, что без этого положения дальше оставаться нельзя.
3. В период «польской операции» Генштаб вовсе не развернул тыловых органов, и если бы события затянулись, отсутствие тыла могло привести Красную Армию к непоправимым последствиям.
4. На финском фронте армейские тылы до 12.12 не были развернуты, - войска при сосредоточении испытывали большие трудности. Головных вещевых складов до конца войны развернуто не было.
Частично функции этих складов исполнялись штатным составом работников «Гуртов порционного скота».
5. Учета численности по армиям – довольствующие Управления от Генерального Штаба в процессе польских и финских событий вовсе не получали. Снабжение действующих армий велось стихийно. Гнали все, что можно, как можно больше, а что, кому, куда и сколько надо дать – никто не знал.
Начальник снабжения Красной Армии помимо Генштаба потребовал численность от армии снизу. Генштаб телеграммой № 4023 от 01.03.1940 года запретил давать УНС численность армии. После этого основным принципом снабжения было то, что – кто что потребовал, то ему и направлялось. При таком положении никакие ресурсы страны не могли выдержать издержек войны.
За всю финскую войну – (после запрета армиям давать численность т. Хрулеву) – Генштаб только 8 марта дал единственную справку о численности и ориентировочно, (с 4 оговорками), что в сводку не вошло 50.000 пополнения, 25.000 голов конского состава и т.д., т.е. такую численность, по которой снабжать было нельзя, оставив лазейку «ориентировочно» для безответственности.
6. В Красной Армии с 1937 года нет единого положения о войсковом хозяйстве, - это основное зло. Командиры подразделений и войсковых частей при смене должностей передачи имущества не производят. Недостатки, растраты и хищения своевременно не вскрываются и ответственного лица за безобразия, как правило, трудно установить. Учет и отчетность в войсках запущены и не отражают действительно состояния снабжения.
7. Состояние мобилизационных расчетов, принятых от Генштаба, таково, что если будет завтра войны, ни одним расчетом пользоваться нельзя. Отсюда «мобилизационного плана по материальному обеспечению Красной Армии» на сегодня армия не имеет и всю работу по отмобилизованию, как и в сентябре 1939 года вынужден будет проводить «распорядительным порядком».
8. Наставление по разработке мобплана (приказ НКО № 070-1930 года) устарело и требует срочного пересоставления с учетом свежего опыта 1939 года.
9. Постановление ЦК и СНК СССР № 059 от 1935 года не выполнено, главным образом, в организации снабжения – дивизионное звено не сделано распорядительным и вовсе не введено звено роты. Снабжение фактически осуществляется Центр-Округ-Полк-красноармеец (выпали дивизия и рота).
10. Вопросами специальной подготовки работников хозяйственной службы в войсках никто не занимается.
Изданный в 1936 году «Устав тыла» почему-то засекречен, не мог служить учебным пособием подготовки кадров командного состава КА и оставался подавляющему большинству комсостава кадра вовсе неизвестным.
11. Финская война показала неподготовленность служб тыла и нежизненность системы питания армии через ДОПы и КОПы, так как ДОПы и КОПы, не имея четко определенных задач, ответственности и штатов, не могли с первых же дней подвоза справиться с задачами и оказались вовсе нежизенными.
В процессе войны вместо КОПов жизнь заставили выбрасывать нештатные отделения головного склада с ответственным лицом и с небольшим штатом.
12. Порядок использования автобатов, подчиненных 6-м отделам штабов, оказался вовсе неразработанным. Практически автобаты за целость перевозимых ими грузов не несли ответственности, не оформляли прием и передачу грузов оправдательными документами (оставались извозчиками).
13. Не был отработан порядок отпуска имущества и продфуража со складов войскам: кому, по каким документам и как это обеспечивало бы контроль и исключало возможность всякого рода незаконных получений.
14. По материалам УНС, УВС, УОХС и УПС КА, а также из выступлений представителей на продолжающемся совещании у УНС КА видно, что войсковое хозяйство, организация служб снабжения, устройство и работа тыла находятся в плохом состоянии, требуют коренной перестройки с возложением ответственности на командира взвода, роты, батальона, полка и дивизии за организацию и работу тыла, а также за состояние войскового хозяйства.
Алимов
17.05.1940 года
От Олег Романовский
К Сергей (25.06.2010 20:44:13)
Дата 27.06.2010 07:33:25

Re: Состояние снабжения...

>Справка по Управлению Начальника Снабжения КА
>1. Нет Положения о ЦУ НКО и довольствующих отделов округов. Отсюда обезличка и безответственность (споры, кто разрабатывает технические условия, кто и что должен заготовлять (лыжи, вьюки, термоса, котелки, фляги, железные печи к палаткам и т.д.).
>2. Генштабом с начала организации Красной Армии не было издано «Положение о полевом Управлении войск в военное время». В западных армиях это положение есть и в старой царской армии оно было.
>Война с финнами показала, что без этого положения дальше оставаться нельзя.
>3. В период «польской операции» Генштаб вовсе не развернул тыловых органов, и если бы события затянулись, отсутствие тыла могло привести Красную Армию к непоправимым последствиям.
>4. На финском фронте армейские тылы до 12.12 не были развернуты, - войска при сосредоточении испытывали большие трудности. Головных вещевых складов до конца войны развернуто не было.
>Частично функции этих складов исполнялись штатным составом работников «Гуртов порционного скота».
>5. Учета численности по армиям – довольствующие Управления от Генерального Штаба в процессе польских и финских событий вовсе не получали. Снабжение действующих армий велось стихийно. Гнали все, что можно, как можно больше, а что, кому, куда и сколько надо дать – никто не знал.
>Начальник снабжения Красной Армии помимо Генштаба потребовал численность от армии снизу. Генштаб телеграммой № 4023 от 01.03.1940 года запретил давать УНС численность армии. После этого основным принципом снабжения было то, что – кто что потребовал, то ему и направлялось. При таком положении никакие ресурсы страны не могли выдержать издержек войны.
>За всю финскую войну – (после запрета армиям давать численность т. Хрулеву) – Генштаб только 8 марта дал единственную справку о численности и ориентировочно, (с 4 оговорками), что в сводку не вошло 50.000 пополнения, 25.000 голов конского состава и т.д., т.е. такую численность, по которой снабжать было нельзя, оставив лазейку «ориентировочно» для безответственности.
>6. В Красной Армии с 1937 года нет единого положения о войсковом хозяйстве, - это основное зло. Командиры подразделений и войсковых частей при смене должностей передачи имущества не производят. Недостатки, растраты и хищения своевременно не вскрываются и ответственного лица за безобразия, как правило, трудно установить. Учет и отчетность в войсках запущены и не отражают действительно состояния снабжения.
>7. Состояние мобилизационных расчетов, принятых от Генштаба, таково, что если будет завтра войны, ни одним расчетом пользоваться нельзя. Отсюда «мобилизационного плана по материальному обеспечению Красной Армии» на сегодня армия не имеет и всю работу по отмобилизованию, как и в сентябре 1939 года вынужден будет проводить «распорядительным порядком».
>8. Наставление по разработке мобплана (приказ НКО № 070-1930 года) устарело и требует срочного пересоставления с учетом свежего опыта 1939 года.
>9. Постановление ЦК и СНК СССР № 059 от 1935 года не выполнено, главным образом, в организации снабжения – дивизионное звено не сделано распорядительным и вовсе не введено звено роты. Снабжение фактически осуществляется Центр-Округ-Полк-красноармеец (выпали дивизия и рота).
>10. Вопросами специальной подготовки работников хозяйственной службы в войсках никто не занимается.
>Изданный в 1936 году «Устав тыла» почему-то засекречен, не мог служить учебным пособием подготовки кадров командного состава КА и оставался подавляющему большинству комсостава кадра вовсе неизвестным.
>11. Финская война показала неподготовленность служб тыла и нежизненность системы питания армии через ДОПы и КОПы, так как ДОПы и КОПы, не имея четко определенных задач, ответственности и штатов, не могли с первых же дней подвоза справиться с задачами и оказались вовсе нежизенными.
>В процессе войны вместо КОПов жизнь заставили выбрасывать нештатные отделения головного склада с ответственным лицом и с небольшим штатом.
>12. Порядок использования автобатов, подчиненных 6-м отделам штабов, оказался вовсе неразработанным. Практически автобаты за целость перевозимых ими грузов не несли ответственности, не оформляли прием и передачу грузов оправдательными документами (оставались извозчиками).
>13. Не был отработан порядок отпуска имущества и продфуража со складов войскам: кому, по каким документам и как это обеспечивало бы контроль и исключало возможность всякого рода незаконных получений.
>14. По материалам УНС, УВС, УОХС и УПС КА, а также из выступлений представителей на продолжающемся совещании у УНС КА видно, что войсковое хозяйство, организация служб снабжения, устройство и работа тыла находятся в плохом состоянии, требуют коренной перестройки с возложением ответственности на командира взвода, роты, батальона, полка и дивизии за организацию и работу тыла, а также за состояние войскового хозяйства.
>Алимов
>17.05.1940 года
Но вот был такой документ!
15 марта 1934 года был издан Временный устав тыла РККА (часть I).

9 августа 1935 г. вышло Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) № С-39сс «О состоянии обозно-вещевого и продовольственного снабжения РККА»

[...]


1. Перестроить обозно-вещевое и продовольственное снабжение по системе: центр - округ - дивизия - полк - рота - красноармеец.
2.Вместо Военно-хозяйственного управления РККА сформировать два самостоятельных управления:
а) Управление обозно-вещевого снабжения,
б) Управление продовольственного снабжения.
3. В округах - на той же основе сформировать соответствующие самостоятельные отделы, начальников которых непосредственно подчинить пом. комвойсками по материальному обеспечению.
4. В корпусах — иметь начальника военно-хозяйственного снабжения с функциями инспектирования и контроля состояния снабжения в частях корпуса.
5. В дивизиях — при начальнике военно-хозяйственного снабжения создать небольшой контрольно-учетный аппарат в составе двух отделений: обозно-вещевого и продовольственного.
6. В полку — вместо начальника военно-хозяйственного довольствия полка иметь: начальника обозно-вещевого снабжения полка и начальника продовольственного снабжения.
7. В роте - усилить права и ответственность командира роты за вещевое снабжение красноармейцев. Для ведения отчетности и непосредственного наблюдения за ремонтом и ноской имущества красноармейцами ввести должность помощника старшины роты.
8. В соответствии с вновь вводимой системой снабжения НКО перестроить порядок обозно-вещевого и продовольственного снабжения флота, авиации, механизированных и других специальных войск.

[...]

VI. О кадрах военно-хозяйственных работников

1. Дли подготовки квалифицированных военно-хозяйственных кадров обязать НКО в 1935 г.:
а) сформировать Военно-хозяйственную академию для подготовки старшего и высшего начсостава Военно-хозяйственной службы;
б) сформировать две военные школы для подготовки среднего начсостава хозяйственной службы;
в) организовать по всех округах краткосрочные курсы по переподготовке среднего начсостава и по подготовке младшего начсостава хозяйственной службы;
г) ввести в программы всех военных школ и войсковых школ младшего комсостава специальный курс военно-хозяйственного дела.
2. Пересмотреть положение о прохождении службы военно-хозяйственными работниками, предусмотрев повышение окладов содержания отстающим категориям, четкую систему подготовки и комплектования и обеспечив им ясную перспективу в продвижении на высшие хозяйственные и командные должности.
3. Разрешить НКО для укомплектования вновь создаваемых и усиливаемых органов обозно-вешевого и продовольственного снабжения призвать из запаса 1000 чел. дпя использования их на хозяйственных и учетных должностях (зав. складами, бухгалтера, ст. кладовщики и т.п.).
От Сергей
К Олег Романовский (27.06.2010 07:33:25)
Дата 27.06.2010 08:38:49

И чего?

Вроде написано черным по белому:

>>9. Постановление ЦК и СНК СССР № 059 от 1935 года не выполнено, главным образом, в организации снабжения – дивизионное звено не сделано распорядительным и вовсе не введено звено роты. Снабжение фактически осуществляется Центр-Округ-Полк-красноармеец (выпали дивизия и рота).

>Но вот был такой документ!
>15 марта 1934 года был издан Временный устав тыла РККА (часть I).
>9 августа 1935 г. вышло Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б) № С-39сс «О состоянии обозно-вещевого и продовольственного снабжения РККА»

Написано же - НЕ ВЫПОЛНЕНО (ошибка у составителя справки в номере постановления)
От Slon-76
К Сергей (25.06.2010 20:44:13)
Дата 26.06.2010 00:41:30

Re: Состояние снабжения...

>Справка по Управлению Начальника Снабжения КА

Я думаю, такую справку можно по любому аспекту бд смело написать. ИМХО разные предвоенные "походы" вообще вскрыли такой уровень бардака и бестолковщины в КА, что на многое просто глаза закрывали, стараясь ликвидировать хотя бы наиболее вопиющие моменты.

Что касается снабжения, то я сейчас как раз занялся этим вопросом на примере 9-й армии во время боев за Суомуссалми. Уже просто надоело в осадок выпадать. Например аэродромно-строительные батальоны 9-й армии за всю(!) войну так и не получили взрывчатку, хронически не хватало даже гвоздей. На 163-ю дивизию прислали из ЛВО что то около 12 тыс пар лыж (на хера лыжи практически всем бойцам дивизии, ума не приложу), но из них, ЕМНИП, треть без креплений. Начальник отдела снабжения ГСМ договаривается с командиром 14 ДЭП, что силами армии горючее будет доставляться на отделение головного склада, а оттуда расвозиться по заправочным пунктам силами ДЭПа. Армия горючее возит, командир ДЭПа пускает это дело на самотек. Причем чтобы привести его в чувство нач. ГСМ вынужден аппелировать к командующему и начальнику штаба армии. В общем можно продолждать и продолжать, причем долбо...бизм именно в основном в головах, а не в системе.
Например, смотрите что про КОПы и ДОПы пишут.
Финская война показала неподготовленность служб тыла и нежизненность системы питания армии через ДОПы и КОПы, так как ДОПы и КОПы, не имея четко определенных задач, ответственности и штатов, не могли с первых же дней подвоза справиться с задачами и оказались вовсе нежизенными.
Ну а кто мешает эти задачи определить, штаты утвердить и т.д. и т.п.?

Но лично для меня просто взрывом мозга стали советские дивизии. Т.е. я и ранее читал, что пехоты в дивизиях мало, даже Ю. Мухин на это жаловался. Но когда сталкиваешся с тем, как это реально получалось - просто...
Южная группа 163-й сд сидит в Суомуссалми и отбивает финские атаки. К 20 декабря там были 81-й гсп, 759 сп, артиллерия, штаб дивизии, кое-какие тыловые и вспомогательные части. В общей сложности по штату в районе 6 тыс. +/-. К 20 декабря из строя выбывает немногим более тысячи человек из этой группировки и все... Комдив шлет телеграммы в духе "у меня осталось 700 штыков, у финнов пять батальонов". И все это воспринимают как нормальное явление, приехавшему Чуйкову как дурачку разьясняют, что дивизия наступать не может, пехоты нет. А чем занимаются остальные 4 тыс человек в Суомуссалми?!? Т.е. вот это отношения, что боец стрелковой, разведывательной, пулеметной роты - это боец, ну саперы еще туда-сюда, а остальные - это не пойми кто. И в итоге финны мутузят вроде бы равного по силам противника (даже немного уступая), да еще и с танками, артиллерией и пр. так, как будто этих финнов в три-четыре раза больше.
От Сергей
К Slon-76 (26.06.2010 00:41:30)
Дата 26.06.2010 07:40:35

Re: Состояние снабжения...

>Я думаю, такую справку можно по любому аспекту бд смело написать. ИМХО разные предвоенные "походы" вообще вскрыли такой уровень бардака и бестолковщины в КА, что на многое просто глаза закрывали, стараясь ликвидировать хотя бы наиболее вопиющие моменты.

Так и написали. Это просто я переписал и выложил только по УНС.

>Например, смотрите что про КОПы и ДОПы пишут.
> Финская война показала неподготовленность служб тыла и нежизненность системы питания армии через ДОПы и КОПы, так как ДОПы и КОПы, не имея четко определенных задач, ответственности и штатов, не могли с первых же дней подвоза справиться с задачами и оказались вовсе нежизенными.
>Ну а кто мешает эти задачи определить, штаты утвердить и т.д. и т.п.?

Ведомственная неразбериха и всеобщее разгильдяйство.

>Южная группа 163-й сд сидит в Суомуссалми и отбивает финские атаки. К 20 декабря там были 81-й гсп, 759 сп, артиллерия, штаб дивизии, кое-какие тыловые и вспомогательные части. В общей сложности по штату в районе 6 тыс. +/-. К 20 декабря из строя выбывает немногим более тысячи человек из этой группировки и все... Комдив шлет телеграммы в духе "у меня осталось 700 штыков, у финнов пять батальонов". И все это воспринимают как нормальное явление, приехавшему Чуйкову как дурачку разьясняют, что дивизия наступать не может, пехоты нет. А чем занимаются остальные 4 тыс человек в Суомуссалми?!? Т.е. вот это отношения, что боец стрелковой, разведывательной, пулеметной роты - это боец, ну саперы еще туда-сюда, а остальные - это не пойми кто. И в итоге финны мутузят вроде бы равного по силам противника (даже немного уступая), да еще и с танками, артиллерией и пр. так, как будто этих финнов в три-четыре раза больше.

Вы же сами написали состав группировки. Из нее видно, что из этих 6.000 вероятнее всего процентов 30 - артиллерия (учитывая дивизионную и полковую) , затем есть саперы, связисты, всякие тыловики. Думаю, что чистой пехоты из 6.000 от силы набиралось 2.000-2.500. Учитывая потери, где-то около 1.000 и оставалось.
От Slon-76
К Сергей (26.06.2010 07:40:35)
Дата 26.06.2010 10:27:48

Re: Состояние снабжения...

>Вы же сами написали состав группировки. Из нее видно, что из этих 6.000 вероятнее всего процентов 30 - артиллерия (учитывая дивизионную и полковую) , затем есть саперы, связисты, всякие тыловики. Думаю, что чистой пехоты из 6.000 от силы набиралось 2.000-2.500. Учитывая потери, где-то около 1.000 и оставалось.

Но ведь абсурд, когда дивизия числентсью 13-тыс. теряет десятую часть л/с (к началу войны в 163 сд 12870 чел, потери к 17.12.39 - 1399 чел) и превращается в неспособную к активным действиям. А при потрере четверти-трети л.с. - вообще в небоеспособную. Опять же, я же не говорил, что из тех 6 тыс. под Суомуссалми все потери - исключительно пехота. Артиллеристы тоже огребли порядочно, и тыловики. В группировке артиллерии в Суомуссалми (ПА-759 сп, два дивизиона 365 ап, дивизион 86 горного ап, две батареи 204 птд) к 16.12.39 потери 100 человек, к 22.12.39 - 176.
Получается, что на обслуживании собствено пехоты и артиллерии занято как минимум половина л/с дивизии, которых, в свою очередь тоже надо кормить, поить, одевать, но собственно для войны они не предназначены и на боеспособность дивизии их наличие никак не влияет.
От stern
К Slon-76 (26.06.2010 10:27:48)
Дата 26.06.2010 11:38:16

неплохо бы выяснить сперва : a сколько винтовок было в наличии в сд ?

Возможно все эти "остальные" люди просто не имели личного оружия,
т.к. оно им не полагалось .
От Slon-76
К stern (26.06.2010 11:38:16)
Дата 26.06.2010 23:02:01

Re: неплохо бы...

>Возможно все эти "остальные" люди просто не имели личного оружия,
>т.к. оно им не полагалось .

В 163 сд к началу войны 9400 винтовок, 376 ручных и 125 станковых пулеметов. Это уже после обмена 529 сп на 81-й гсп, до этого винтовок были 11250, 427 ручных и 162 станковых пулемета на 14382 человека. Т.е. не вооруженных стрелковым оружием максимум 2-3 тыс. человек (потому что я число пистолетов не знаю, ну допустим их вообще нет), например водилам не полагалось личное оружие. Что в условиях действий 163 сд с растянутыми коммуникациями, подвергавшимися постоянным нападениям само по себе "чудесно". В 122-й сд такая же фигня была.
У 44 сд на 16716 чел (из них 1023 - не военный обслуживающий персонал) - 11531 винтовка, 2812 револьверов, 477 ручных и 169 станковых пулеметов. Это фактически соответсвовало положеному штатному вооружению, расхождения буквально в единицы штук.