От Slon-76
К Slon-76
Дата 23.06.2010 22:44:46
Рубрики Персоналии;

еще чуток про 2 марта и 86 сд

Тут случайно в книге "Зимняя война. Исследования, документы, комментраии" наткнулся на НКВД-шный документ и понял, что расследования конкретно по этому эпизоду скорее всего не было, так как там все гораздо страшнее получилось:

"2 марта с.г. командование 86-й мотострелковой дивизии 60-му лыжному батальону поставило задачу - овладеть островом Туппура-саари. Атака батальона должна была поддерживаться авиацией, артиллерией и танками. Батальон на исходном рубеже залег в снег и ожидал поддержки в течение 2 часов и, недождавшись её, начал атаку. Встретив со стороны противника сильное огневое сопротивление из железобетонных огневых точек, батальон начал нести большие потери. Артиллерия 86-й стрелковой дивизии оказать помощь своему батальону не могла, так как находилась в пути следования и застряла в обозах, а те батареи, которые заняли ОП, не имели связи со штабом дивизии.
Командование батальона обратилось к командиру соседней 70-й стрелковой дивизии комдиву Кирпоносу с тем, чтобы батальону была оказана поддержка артогнем 227-го гаубичного артполка. Комдив Кирпонос, зная о тяжелом положении батальона и о наличии на Туппира-Саари сильных железобетонных сооружений, отказал в помощи батальону. Между тем как 227-й гаубичный артполк эту помощь мог оказать без какого бы ни было ущерба по выполнению своей боевой задачи.
В результате такой "организации" наступления батальон понес большие потери. Было убито 269 и ранено 371 человек (численность батальона около 800 человек), 70 человек бойцов обморожено, 40 пропало без вести. Командный состав батальона почти весь выбыл из строя".

Вот вам и выводы, и уроки и т.д. и т.п. 2 марта, а такое ощущение, что 2 декабря. Тупо положили батальон перед финскими позициями и все.
От stern
К Slon-76 (23.06.2010 22:44:46)
Дата 24.06.2010 15:22:19

ну вот и на Кирпоноса компромат отыскался

А еще говорят что Зимняя война- неинтересная тема. Это вообще нарушение всех правил ведения БД, как немцы пишут: "едем порозень, а бьемся вместе" !

Вот так вот он и фронтом потом командовал.
От Slon-76
К stern (24.06.2010 15:22:19)
Дата 25.06.2010 17:25:07

Re: ну вот...

> А еще говорят что Зимняя война- неинтересная тема. Это вообще нарушение всех правил ведения БД, как немцы пишут: "едем порозень, а бьемся вместе" !

Увы, случай не единичный. На вскидку в 15-й армии будущий командарм К.А. Коротаев на просьбу 204-й вдбр о артподдержке ответил: ”Хватит сосать артиллерию, прокладывайте себе дорогу своим огнем!” а потом и в поддержке пехотой оказал. В итоге 320 убитых и 281 раненный + невыполненная задача. А почему? А х.з.
ИМХО довольно характерная черта части наших командиров - не мое - не жалко.

>Вот так вот он и фронтом потом командовал.

Да он дивизией в целом нормально командовал, кстати говоря. На фоне других.
От coast70
К Slon-76 (25.06.2010 17:25:07)
Дата 25.06.2010 20:15:06

Re: ну вот...


>Да он дивизией в целом нормально командовал, кстати говоря. На фоне других.
Так есть же понятие "уровень":) Вот Кирпонос соответствовал уровню именно отличного командира дивизии, но не округа/фронта... Да и его "блуждания" в окружении довольно таки странные...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Novice
К stern (24.06.2010 15:22:19)
Дата 24.06.2010 19:56:02

Re: ну вот...

> А еще говорят что Зимняя война- неинтересная тема. Это вообще нарушение всех правил ведения БД, как немцы пишут: "едем порозень, а бьемся вместе" !
Милый Володенька,
а я считал (после Пикуля) это Мольтке оч уважал такое правило. Но с учётом не-срав-нен-ного Вашего знания как русского, так и немецкого, такой перевод имеет смысл: "ходим - порознь, БЬЁМ - вместе"? ("биться" и в обороне мона)
>Вот так вот он и фронтом потом командовал.
Дык какой медработник, такой и воевода - нет? :)
Хотя фельдшер душка-Щорс до комдива (?) прокомандовал, однако.
Рад видеть,
как и Всё Уважаемое Товарыство ДРИГа
От stern
К Novice (24.06.2010 19:56:02)
Дата 24.06.2010 20:58:12

Re: ну вот...


>немецкого, такой перевод имеет смысл: "ходим - порознь, БЬЁМ - вместе"? ("биться" и в обороне мона)

Да скорее всего так и нужно !

А надо копнуть: в вермахте тоже передача матчасти из одной дивизии в другую не всегда гладко проистекала. Типа, как в известном к/ф: "пулемет дашь" ?- нет , не дам :)) !

Но чтобы так вот: "нет и все" -- не представляю !
От Олег Романовский
К stern (24.06.2010 15:22:19)
Дата 24.06.2010 17:36:23

Re: ну вот...

> А еще говорят что Зимняя война- неинтересная тема. Это вообще нарушение всех правил ведения БД, как немцы пишут: "едем порозень, а бьемся вместе" !
Тема Кирпоноса вообще мало исследованная, а жаль, говорят о погибших плохого не пишут, а грехов у него...
Олег.
>Вот так вот он и фронтом потом командовал.
От stern
К Олег Романовский (24.06.2010 17:36:23)
Дата 24.06.2010 18:19:59

ладно, не будем о грустном

А в чем суть конфликта Пуркаева с Кирпоносом , кто-нибудь знает ? ПОчему он ушел/ (его ушли) с начштаба ЮЗФ в июле-41 ?

Насколько я понимаю, Пуркаев был довольно сведущим и образованным генералом КА. Вот такое фото с ним хорошее: не думаю что он общался с Фроммом без переводчика, но наверняка знал много.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3502/vonsuryaeff.1/0_cf3c_b93ec71e_L
От Дм. Егоров
К stern (24.06.2010 18:19:59)
Дата 24.06.2010 19:02:11

Re: ладно, не...

>Насколько я понимаю, Пуркаев был довольно сведущим и образованным генералом КА. Вот такое фото с ним хорошее: не думаю что он общался с Фроммом без переводчика, но наверняка знал много.
Именно без переводчика. И еще брал уроки немецкого у пожилой учительницы. И когда Пуркаев немцам надоел, училка накатала на него заяву, что, мол, покушался на ее невинность. Есть у Сандалова.
От stern
К Дм. Егоров (24.06.2010 19:02:11)
Дата 24.06.2010 20:48:48

что-то он слишком быстро успел надоесть немцам

за полгода-то всего :)

Так что возможно утка.
От coast70
К stern (24.06.2010 20:48:48)
Дата 25.06.2010 14:54:23

Потому что опасность представлял ;-) Очень вьедлив был и нос совал везде.:) (-)
От Дм. Егоров
К stern (24.06.2010 20:48:48)
Дата 25.06.2010 07:06:02

Re: что-то он...

>Так что возможно утка.
Сандалов на птицеводстве не замечен.
От Олег Романовский
К stern (24.06.2010 20:48:48)
Дата 25.06.2010 00:42:22

Re: что-то он...

>за полгода-то всего :)

>Так что возможно утка.
В многих воспоминаниях Пуркаева вспоминают, как очень веъдливого начальника штаба и командующего, который не упускал мелочей и голословия.
А у Кирпоноса и на Дальнем востоке не сложилось, быстро "ушли" его Штерн.В общнм типичный "Сталинский" карьерист. Олег