От stern
К Вадим
Дата 24.05.2010 01:10:29
Рубрики 1941; Части и соединения; Персоналии;

Ну а какие доказательства ? кроме фото :)

ДЕло в том что 17 сд отмечалась в донесениях, как единственная , кто осуществлял радиобмен в новогрудском котле до самого конца : 6-7.07.41. Т.е. дивизия была крайне боеспособна и организована, ессно они посылали радиограммы не из любви к искуству,а с целью помощи извне. Что я выше и подтвердил из книжки 42 г !

Те. я поверю во что угодно, что Бацанов погиб при выходе или что , но просто так в плен он бы не сдался. Как ты понимаешь это не пропаганда.

Чем они рисковали, поддерживая радиобмен из котла на своей частоте, я думаю понятно. Т.е. он мог погибнуть, но в версию плена я не верю .. с учетом вышесказанного.
От Вадим
К stern (24.05.2010 01:10:29)
Дата 24.05.2010 12:49:50

Никаких.И фото не доказтельство.

Что имеем...
1.Фото "с человеком похожим на прокурора"(с)
2.Отрывочные данные о выходе Бацанова с ОБС из окружения в р-н Калинковичи.
3.Якобы назначен комдивом 24 сд после назначеия командиром корпуса Галицкого.
4.Докладная записка Скрипки о Гибели Бацанова 20 сентября в р-не Прилук.В тоже время - "За время боев с первых дней войны и до начала сентября, когда я видал в последний раз генерал-майора Бацанова, он был смелым боевым командиром и пламенным патриотом нашей Родины. В тяжелой обстановке оборонительных боев он всегда был на самых опасных участках и лично руководил боем. Генерал-майор Бацанов был для нас образцом мужества и храбрости".
Вывод -по пп4 Либо 16-20 сентября это начало сентября,либо Скрипка не мог видеть гибели Бацанова.
5.По воспоминаниям ген Шатилова (в то время начштаба 196 сд и после пленения Куликова ком этой дивизии) он встретил Скрипку в р-не Оржица(своего сокурсника по ак Фрунзе) до прорыва из котла.ИМХО Бацанова там не было т.к. многие его бы там видели и Скрипка не мог так "ошибиться".
6.На фото "человек похожий на Бацанова" стоит на фоне штабной машины 134 пд.В 20-х числах сентября 41 ,134 пд зачищала р-н Гребенка,Кандыбовка,Драбов и в этой связи на неделю переподчинена из 2 армии в 17-ую.
7.Выправка чела в форме люфтваффе оч напоминает полицейского коих в наземных люфтах было очень много.
8.Ответ на эту загадку должен быть в доках за 19-26 сентября 134 пд.Например в донесениях разведотдела дивизии.Кстати,поднять эти документы было бы интересно не только в связи с Бацановым Т.К.
Вот такие соображения.
С Уважением,Вадим.
6.
От stern
К Вадим (24.05.2010 12:49:50)
Дата 24.05.2010 13:02:29

так этот пукт и есть самый инетересный :


>3.Якобы назначен комдивом 24 сд после назначеия командиром корпуса Галицкого.

Бацанов назначется командиром дивизии, но управление по кадрам фронта ничего об этом не знает :).

Или как тогда понимать документы зап. фронта, неужели они не опрашивали соседей, а просто формально отписались ?! Всяко могло быть, причем ведь фронт не был разгромлен, как прим. ЮЗФ, а просто его войска пере-подчинили, документы должны были остаться.
От Вадим
К stern (24.05.2010 13:02:29)
Дата 24.05.2010 13:08:48

Re: так этот...

Не только этот...
Представляет интерес кто в сентябре был ком 66 СК (не Корзун ли??Москаленко упоминает о нем как о командире корпуса во время выхода из окружения,или какой дивизией командовал Скугарев на момент пленения)
Самое интересное на мой взгляд было бы подтверждение из 134пд в документах за 19-26 сентября.Одно можно сказать точно -до лагеря вп Бацанова Т.К. по каким то причинам не довезли.
От stern
К Вадим (24.05.2010 13:08:48)
Дата 24.05.2010 13:28:12

Re: так этот...


>Самое интересное на мой взгляд было бы подтверждение из 134пд в документах за 19-26 сентября.Одно можно сказать точно -до лагеря вп Бацанова Т.К. по каким то причинам не довезли.

ну а как такое может быть ? У них была категория agesonderte Krigsgefangene.. или както так, куда входили политруки, остальные после допроса ессно попадали в лагерь.

Да и то с первой категорией не всегда поступали однозначно.

Документы 134 пд Ic к сож. мимо:

134. Infanterie-Division



Überlieferung
Ia: KTB Mitte Mai 1941 bis September 1943 und Gefechtsberichte Juni bis August 1944 (in RH 15/328).
Ib: KTB Mitte Dezember 1941 bis Dezember 1943.Ic: TB Mitte Dezember 1941 bis Mitte April 1942 und sonstige Ic-Unterlagen (12 AE) 1942/43.IIa: TB Januar
От Вадим
К stern (24.05.2010 13:28:12)
Дата 25.05.2010 15:33:27

А как насчет этого??


>Документы 134 пд Ic к сож. мимо:

>134. Infanterie-Division



>Überlieferung
>Ia: KTB Mitte Mai 1941 bis September 1943 und Gefechtsberichte Juni bis August 1944 (in RH 15/328).
>Ib: KTB Mitte Dezember 1941 bis Dezember 1943.Ic: TB Mitte Dezember 1941 bis Mitte April 1942 und sonstige Ic-Unterlagen (12 AE) 1942/43.IIa: TB Januar

Володь, а вот по этим что то есть в вышеуказанный период?
9 PzD,16 PzD,293 ID.
С Уважением,Вадим.
От Вадим
К stern (24.05.2010 13:28:12)
Дата 24.05.2010 13:53:17

может такое быть.


>>Самое интересное на мой взгляд было бы подтверждение из 134пд в документах за 19-26 сентября.Одно можно сказать точно -до лагеря вп Бацанова Т.К. по каким то причинам не довезли.
>
>ну а как такое может быть ? У них была категория agesonderte Krigsgefangene.. или както так, куда входили политруки, остальные после допроса ессно попадали в лагерь.

>Да и то с первой категорией не всегда поступали однозначно.

>Документы 134 пд Ic к сож. мимо:

>134. Infanterie-Division



>Überlieferung
>Ia: KTB Mitte Mai 1941 bis September 1943 und Gefechtsberichte Juni bis August 1944 (in RH 15/328).
>Ib: KTB Mitte Dezember 1941 bis Dezember 1943.Ic: TB Mitte Dezember 1941 bis Mitte April 1942 und sonstige Ic-Unterlagen (12 AE) 1942/43.IIa: TB Januar

пример-полковник Старунин,бывший командир 191 сд,пленен 5-8 марта 1942 года в Волховском котле.До 2ооо-х числился пропавшим безвести ,пока не нашли протокол его допроса в разведотделе 254 пд.Далее следы его теряются.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (24.05.2010 13:53:17)
Дата 24.05.2010 14:26:27

просто карточки в/п были заведены только в немецких лагерях.

Судьба остальных пленных -темный лес.

Кстати а почему мы тогда решили привязывать фото к сентябрю :) ?
От Вадим
К stern (24.05.2010 14:26:27)
Дата 24.05.2010 14:53:17

Re: просто карточки...

>Судьба остальных пленных -темный лес.

>Кстати а почему мы тогда решили привязывать фото к сентябрю :) ?
Бацанов в свитере.И летчик, которого Ув.Алтын,к сожалению ,не сохранил, тоже в свитере.
От Дм. Егоров
К stern (24.05.2010 01:10:29)
Дата 24.05.2010 07:12:16

Re: Ну а...

А что за фэнтази про десант? Источник? ИМХО, никакого десанта и быть не могло.
От ЖУР
К Дм. Егоров (24.05.2010 07:12:16)
Дата 24.05.2010 10:52:49

Недавно обсуждали немецкую карту. Там он тоже был обозначен.

>А что за фэнтази про десант? Источник? ИМХО, никакого десанта и быть не могло.

Видимо обе стороны автоматически посчитали что десантники =авиадесант. Хотя коненчо 214 вдбр на а/м была.
От Дм. Егоров
К ЖУР (24.05.2010 10:52:49)
Дата 24.05.2010 11:45:56

Re: Недавно обсуждали...

>Видимо обе стороны автоматически посчитали что десантники =авиадесант. Хотя коненчо 214 вдбр на а/м была.
Аааа... А то у меня есть описание БП 4-го ВДК. И вроде Жадов еще писал, что парашюты, как очень дорогое снаряжение, они для сохранности отправили в тыл.
От ЖУР
К Дм. Егоров (24.05.2010 11:45:56)
Дата 24.05.2010 11:53:11

Может выложите? Судя по дневникам Полякова всякие "командо" отдыхают. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (24.05.2010 11:53:11)
Дата 24.05.2010 14:23:42

Re: Может выложите?...

Всю книгу? Или эпизоды?
От ЖУР
К Дм. Егоров (24.05.2010 14:23:42)
Дата 24.05.2010 14:33:09

Меня 214 вдбр интересуюет- маршрут по тылам немцев. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (24.05.2010 14:33:09)
Дата 24.05.2010 19:38:12

Re: Меня 214...

Книгу с полки вытащил, буду посмотреть. В принципе, сканернуть тоже не проблема.
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (24.05.2010 19:38:12)
Дата 25.05.2010 09:20:40

Re: Меня 214...

Файл лежит в копилке.
От Жуков Андрей
К Дм. Егоров (25.05.2010 09:20:40)
Дата 25.05.2010 14:15:27

Re: Меня 214...

>Файл лежит в копилке.
Если не секрет - из какого это издания схема?
От ЖУР
К Дм. Егоров (25.05.2010 09:20:40)
Дата 25.05.2010 12:40:50

Спасибо. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (25.05.2010 12:40:50)
Дата 25.05.2010 14:21:08

Re: Спасибо.

Громов И.И., Пигунов В.Н. Четвертый воздушно-десантный. М., ВИ, 1990. Тираж 15 000.