От stern
К All
Дата 23.05.2010 23:17:36
Рубрики 1941; Части и соединения; Персоналии;

И еще раз - генерал- майор Бацанов.

Все документы которые удалось вытащить о нем из ОБд специально выложил в копилку, дабы показать что вопрос вполне правомерный.

Краткое содержание первой серии :) ..э пардон документов.

Уже на первой странице наиболее важная инфа в письме на имя Г.-М. Белякова, нач Гл. Упр. Формирования/комплектования войск КА. В нем сообщается что ген Бацанов Не вышел в расположение зап. Фронта а также не выходил и на другие фронты. Дата: 4 ноября 42 г, подписал зам начальника управления, рукописные пометки на письме означают проделано, проверено.

В приложении от 8 октября 42 г перечислены 5 известных генералов запВО, попавших в плен.

В прошлых обсуждениях приводилась статья в НВО где говорилось что Б. якобы командовал 24 сд, вновь сформированной. Однако ни одного документа приведено не было, а лишь ссылка на воспоминания очевидца-- его начштаба, майра Скрипка. Это конечно хорошо, но не для уровня 2010 г !

На последнем документе- приказе 42 г. об исключении пятерых генералов из списков КА стоит рукописная пометка возле Бацанова. "Поправка пр. Зам МО по кадрам Н 199 от 31.08.89" (!). Хотелось бы узнать мнение сведущих участников что в этом приказе ? Может там как раз и стоит недостающий период с июля по сентябрь ?

Но дюже старнно : вновь формируемая 24 сд входила в состав 3А, также вновь формируемой на Центральном Фронте. Както с трудом верится что соседние фронты настолько плохо обменивались информацией !


[136K]



[92K]



[130K]



[390K]


От Наиль
К stern (23.05.2010 23:17:36)
Дата 24.05.2010 11:24:46

Re: И еще...

Доброго времени суток!
> Все документы которые удалось вытащить о нем из ОБд специально выложил в копилку, дабы показать что вопрос вполне правомерный.

>Краткое содержание первой серии :) ..э пардон документов.

>Уже на первой странице наиболее важная инфа в письме на имя Г.-М. Белякова, нач Гл. Упр. Формирования/комплектования войск КА. В нем сообщается что ген Бацанов Не вышел в расположение зап. Фронта а также не выходил и на другие фронты. Дата: 4 ноября 42 г, подписал зам начальника управления, рукописные пометки на письме означают проделано, проверено.

>В приложении от 8 октября 42 г перечислены 5 известных генералов запВО, попавших в плен.

>В прошлых обсуждениях приводилась статья в НВО где говорилось что Б. якобы командовал 24 сд, вновь сформированной. Однако ни одного документа приведено не было, а лишь ссылка на воспоминания очевидца-- его начштаба, майра Скрипка. Это конечно хорошо, но не для уровня 2010 г !

>На последнем документе- приказе 42 г. об исключении пятерых генералов из списков КА стоит рукописная пометка возле Бацанова. "Поправка пр. Зам МО по кадрам Н 199 от 31.08.89" (!). Хотелось бы узнать мнение сведущих участников что в этом приказе ? Может там как раз и стоит недостающий период с июля по сентябрь ?

>Но дюже старнно : вновь формируемая 24 сд входила в состав 3А, также вновь формируемой на Центральном Фронте. Както с трудом верится что соседние фронты настолько плохо обменивались информацией !

>
>[136K]

>
>[92K]

>
>[130K]

>
>[390K]


В ВИЖе, 2004, № 5,в статье про ген-майора Т.К. Бацанова "Генерал-майор Т.К. Бацанов был для нас образцом мужества и храбрости" (автор капитан запаса Б.Т.Бацанов) со ссылкой на ЦАМО, Оп. 665, Д.1, Л.28. указывается что ген-майор Т.К. Бацанов являлся командиром 24-й СД.

С уважением!
От stern
К stern (23.05.2010 23:17:36)
Дата 24.05.2010 00:31:34

спросил, сам ответил.


[20K]



Нда.. насколько веская информация в книгах памяти трудно сказать , но значит с чьих-то слов было записано.

Но если это правда, тогда в Управлении кадров КА творился бардак.
От stern
К stern (24.05.2010 00:31:34)
Дата 24.05.2010 01:00:20

Нашел давнее сообщение ув. Александра Кияна на солдате.

Цитaтa:

Кстати у меня есть книга военных лет - записки военного кореспондента, который летом 41-го находился как раз в 24-й сд .

Приветствую !

Память меня слегка подвела, книгу нашел - А.Поляков (моя двоюродная бабка была с ним знакома лично, он подарил ей экземпляр) "В тылу врага", М.Советский писатель, 1942
Описано все подробно, день за днем, но к сожалению, автор упорно не называет нас.пунктов, только деревня Б., станция В.
Прорывались 6 июля вблизи деревни Торфянка (по карте), местный житель называл ее Болотня.
Кстати, характерный момент, карты упоминаются много раз, с самого начала войны, причем судя по словам весьма подробные.
9 июля соединились с советским авиадесантом под командованием Левашова (нш десанта майор Сченснович), в следствии ранения, Поляков отстал от основной группы Галицкого и выбирался с повстречавшимся отрядом под командованием генерала Закутного (sic).
12 июля был разгромлен штаб 238-го пп (захвачено знамя и трофеи),
полностью вышли из окружения 22 июля, Галицкий на несколько дней раньше, пройдя в общей сложности более 500 км

В этом отрывке- ответы на многие вопросы: здесь и советский десант под Минском в июля-41 и дата прорыва отлично бьется с данными немецкой радиоразведки: 7.07.

Да, вот бы эту книгу поглядеть !!
От Сергей Лотарев
К stern (24.05.2010 01:00:20)
Дата 24.05.2010 11:59:02

Есть в продаже эта книга

>Память меня слегка подвела, книгу нашел - А.Поляков (моя двоюродная бабка была с ним знакома лично, он подарил ей экземпляр) "В тылу врага", М.Советский писатель, 1942

http://www.alib.ru/bs.php4?uid=7104fedd347425d19d2fe8f44b9e8784049
Только книга 1941 года и почему-то "рассказывает об выходе из окружения возле города Львова и активной борьбе с фашистами".
Очевидно, продавец напутал в аннотации.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (24.05.2010 11:59:02)
Дата 24.05.2010 12:18:10

спасибо но у меня поближе есть:

Titel: V tylu vraga |Dnevnik korrespondenta moskovskich gazet, učastvovavšego v bojach s protivnikom v sostave odnoj iz častej Krasnoj Armii. [Aleksandr F. Poljakov]
Verfasser: Poljakov, Aleksandr F.
Impressum: Šanchaj : Izd-vo "Ėpocha" : 1942 : 112 S.
Jahr: 1942
Dokumenttyp: Monographie
BVB-Nummer: BV020359782


Да, чего тока не найдешь в нем. библиотеках.Закажу и доложу :)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (24.05.2010 11:59:02)
Дата 24.05.2010 12:12:05

Д.б. Льгов (-)
От ЖУР
К stern (24.05.2010 01:00:20)
Дата 24.05.2010 11:24:44

Вот нагуглился отрывок из дневника Полякова

http://glory-id.narod.ru/airborne/airborne_library-article01.htm

«Капитану Андрющенкову было приказано уничтожить немецкий артсклад и базу ГСМ. Действовали группой из 50 человек. Восемь немецких часовых были одновременно накрыты плащ-палатками и уничтожены. Затем был вырезан и весь остальной караул из 20 человек. Снаряды оказались и в погребах, и в ящиках, и на земле, и в автомашинах.

Посмотрев на грузовики, Андрющенков пробурчал: «Так мы и знали, что обратно пешком не пойдем!». Бойцы, заложив взрывчатку, расселись по трем грузовикам и поехали к базе ГСМ. Не успели они отъехать и двух километров, как артсклад взорвался. Над головой с воем и визгом пролетали снаряды и бомбы. После такого фейерверка охрана базы ГСМ просто разбежалась. Заправив автомобили и подорвав цистерны с горючим, бойцы вернулись в расположение своего подразделения».

От stern
К ЖУР (24.05.2010 11:24:44)
Дата 24.05.2010 16:48:21

Кстати майор Сченснович гуглится

о нем упоминается в мемуарах Шатилова, правда уже как полковник, кроме того он есть в списках выпускников воен. академии в 38 г. Пережил войну.

Даже не знаю : зимой-42 под Демянском советские десантники явно не впечатлили немцев, но правда в ужасных условиях, а тут в 41 прям так легко всех "мочили".

В общем книгу Полякова заказал, как придет выложу, там всего 100 стр.
От ЖУР
К stern (24.05.2010 16:48:21)
Дата 24.05.2010 16:55:21

К 42 думаю качество л\с стало уже не то.

Да и сравнивать строевых немцев сидящих в опорных пунктах в 42 с расслабленными немцами из частями обеспечения в 41 некорректно.
От stern
К ЖУР (24.05.2010 16:55:21)
Дата 24.05.2010 17:38:37

Кстати Гланц довольно подробно пишет об операцияй 214 вдбр.

Приводит Приказ Павлова на взаимодействие с 20 МК, те. все это довольно известные вещи.

Правда две самые инетересные страницы пропущены, надбы книгу качнуть :)

http://books.google.de/books?id=0erZZt-EGDQC&pg=PA48&lpg=PA48&dq=marina+gorka+1941&source=bl&ots=RXoW7p7l5U&sig=Aj4SxBwlMH55DtCaAeb2gKYfCOk&hl=de&ei=6336S8uZNcqUOLeWsZUM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CDoQ6AEwBw#v=onepage&q=marina%20gorka%201941&f=false
От stern
К stern (24.05.2010 17:38:37)
Дата 24.05.2010 18:03:21

Re: Кстати Гланц...

Жесть , немецкий доклад о действиях 214 вдбр.

С июля-41 Бригада участвовала в партизанских операциях к югу от Смоленска, в основном в гражданской одежде. Ген. Левашов мин 5 раз ходил за линию фронта !


[245K]


От ЖУР
К stern (24.05.2010 18:03:21)
Дата 24.05.2010 18:16:38

Гланц конечно Голова но как то сомнительно (-)
От Олег Романовский
К ЖУР (24.05.2010 11:24:44)
Дата 24.05.2010 15:36:54

Re: Вот нагуглился...

> http://glory-id.narod.ru/airborne/airborne_library-article01.htm

Ага особенно правдоподобно вот здесь: "До апреля 1942 года воздушно-десантные войска имели 6 бригад - три базировалось в Европейской части Советского Союза и три - на Дальнем Востоке. В 1940 году 211-я и 212-я воздушно-десантная бригады были переброшены на Украину".
Олег.
От ЖУР
К Олег Романовский (24.05.2010 15:36:54)
Дата 24.05.2010 15:42:06

Ну это не из дневника Полякова. Претензии к Мощанскому. (-)
От stern
К ЖУР (24.05.2010 11:24:44)
Дата 24.05.2010 12:14:50

Re: Вот нагуглился...

меня даже больше удивило про нападение на штаб 238 пех. полка.

Нужно конечно с осторожностью относться к тому что писали в 42 г, но всяко могло быть !
От stern
К stern (24.05.2010 01:00:20)
Дата 24.05.2010 01:40:21

238 пп-это 78. пд,


>12 июля был разгромлен штаб 238-го пп (захвачено знамя и трофеи),

немного странно, она по карте на 7.07 еще стояла в Барановичах, но наш десант на карте показан. Место конечно условно


[255K]


От Вадим
К stern (24.05.2010 00:31:34)
Дата 24.05.2010 00:58:05

Re: спросил, сам...

Не был Бацанов в Оржице,Володь.Не дошел он туда.
От stern
К Вадим (24.05.2010 00:58:05)
Дата 24.05.2010 01:10:29

Ну а какие доказательства ? кроме фото :)

ДЕло в том что 17 сд отмечалась в донесениях, как единственная , кто осуществлял радиобмен в новогрудском котле до самого конца : 6-7.07.41. Т.е. дивизия была крайне боеспособна и организована, ессно они посылали радиограммы не из любви к искуству,а с целью помощи извне. Что я выше и подтвердил из книжки 42 г !

Те. я поверю во что угодно, что Бацанов погиб при выходе или что , но просто так в плен он бы не сдался. Как ты понимаешь это не пропаганда.

Чем они рисковали, поддерживая радиобмен из котла на своей частоте, я думаю понятно. Т.е. он мог погибнуть, но в версию плена я не верю .. с учетом вышесказанного.
От Вадим
К stern (24.05.2010 01:10:29)
Дата 24.05.2010 12:49:50

Никаких.И фото не доказтельство.

Что имеем...
1.Фото "с человеком похожим на прокурора"(с)
2.Отрывочные данные о выходе Бацанова с ОБС из окружения в р-н Калинковичи.
3.Якобы назначен комдивом 24 сд после назначеия командиром корпуса Галицкого.
4.Докладная записка Скрипки о Гибели Бацанова 20 сентября в р-не Прилук.В тоже время - "За время боев с первых дней войны и до начала сентября, когда я видал в последний раз генерал-майора Бацанова, он был смелым боевым командиром и пламенным патриотом нашей Родины. В тяжелой обстановке оборонительных боев он всегда был на самых опасных участках и лично руководил боем. Генерал-майор Бацанов был для нас образцом мужества и храбрости".
Вывод -по пп4 Либо 16-20 сентября это начало сентября,либо Скрипка не мог видеть гибели Бацанова.
5.По воспоминаниям ген Шатилова (в то время начштаба 196 сд и после пленения Куликова ком этой дивизии) он встретил Скрипку в р-не Оржица(своего сокурсника по ак Фрунзе) до прорыва из котла.ИМХО Бацанова там не было т.к. многие его бы там видели и Скрипка не мог так "ошибиться".
6.На фото "человек похожий на Бацанова" стоит на фоне штабной машины 134 пд.В 20-х числах сентября 41 ,134 пд зачищала р-н Гребенка,Кандыбовка,Драбов и в этой связи на неделю переподчинена из 2 армии в 17-ую.
7.Выправка чела в форме люфтваффе оч напоминает полицейского коих в наземных люфтах было очень много.
8.Ответ на эту загадку должен быть в доках за 19-26 сентября 134 пд.Например в донесениях разведотдела дивизии.Кстати,поднять эти документы было бы интересно не только в связи с Бацановым Т.К.
Вот такие соображения.
С Уважением,Вадим.
6.
От stern
К Вадим (24.05.2010 12:49:50)
Дата 24.05.2010 13:02:29

так этот пукт и есть самый инетересный :


>3.Якобы назначен комдивом 24 сд после назначеия командиром корпуса Галицкого.

Бацанов назначется командиром дивизии, но управление по кадрам фронта ничего об этом не знает :).

Или как тогда понимать документы зап. фронта, неужели они не опрашивали соседей, а просто формально отписались ?! Всяко могло быть, причем ведь фронт не был разгромлен, как прим. ЮЗФ, а просто его войска пере-подчинили, документы должны были остаться.
От Вадим
К stern (24.05.2010 13:02:29)
Дата 24.05.2010 13:08:48

Re: так этот...

Не только этот...
Представляет интерес кто в сентябре был ком 66 СК (не Корзун ли??Москаленко упоминает о нем как о командире корпуса во время выхода из окружения,или какой дивизией командовал Скугарев на момент пленения)
Самое интересное на мой взгляд было бы подтверждение из 134пд в документах за 19-26 сентября.Одно можно сказать точно -до лагеря вп Бацанова Т.К. по каким то причинам не довезли.
От stern
К Вадим (24.05.2010 13:08:48)
Дата 24.05.2010 13:28:12

Re: так этот...


>Самое интересное на мой взгляд было бы подтверждение из 134пд в документах за 19-26 сентября.Одно можно сказать точно -до лагеря вп Бацанова Т.К. по каким то причинам не довезли.

ну а как такое может быть ? У них была категория agesonderte Krigsgefangene.. или както так, куда входили политруки, остальные после допроса ессно попадали в лагерь.

Да и то с первой категорией не всегда поступали однозначно.

Документы 134 пд Ic к сож. мимо:

134. Infanterie-Division



Überlieferung
Ia: KTB Mitte Mai 1941 bis September 1943 und Gefechtsberichte Juni bis August 1944 (in RH 15/328).
Ib: KTB Mitte Dezember 1941 bis Dezember 1943.Ic: TB Mitte Dezember 1941 bis Mitte April 1942 und sonstige Ic-Unterlagen (12 AE) 1942/43.IIa: TB Januar
От Вадим
К stern (24.05.2010 13:28:12)
Дата 25.05.2010 15:33:27

А как насчет этого??


>Документы 134 пд Ic к сож. мимо:

>134. Infanterie-Division



>Überlieferung
>Ia: KTB Mitte Mai 1941 bis September 1943 und Gefechtsberichte Juni bis August 1944 (in RH 15/328).
>Ib: KTB Mitte Dezember 1941 bis Dezember 1943.Ic: TB Mitte Dezember 1941 bis Mitte April 1942 und sonstige Ic-Unterlagen (12 AE) 1942/43.IIa: TB Januar

Володь, а вот по этим что то есть в вышеуказанный период?
9 PzD,16 PzD,293 ID.
С Уважением,Вадим.
От Вадим
К stern (24.05.2010 13:28:12)
Дата 24.05.2010 13:53:17

может такое быть.


>>Самое интересное на мой взгляд было бы подтверждение из 134пд в документах за 19-26 сентября.Одно можно сказать точно -до лагеря вп Бацанова Т.К. по каким то причинам не довезли.
>
>ну а как такое может быть ? У них была категория agesonderte Krigsgefangene.. или както так, куда входили политруки, остальные после допроса ессно попадали в лагерь.

>Да и то с первой категорией не всегда поступали однозначно.

>Документы 134 пд Ic к сож. мимо:

>134. Infanterie-Division



>Überlieferung
>Ia: KTB Mitte Mai 1941 bis September 1943 und Gefechtsberichte Juni bis August 1944 (in RH 15/328).
>Ib: KTB Mitte Dezember 1941 bis Dezember 1943.Ic: TB Mitte Dezember 1941 bis Mitte April 1942 und sonstige Ic-Unterlagen (12 AE) 1942/43.IIa: TB Januar

пример-полковник Старунин,бывший командир 191 сд,пленен 5-8 марта 1942 года в Волховском котле.До 2ооо-х числился пропавшим безвести ,пока не нашли протокол его допроса в разведотделе 254 пд.Далее следы его теряются.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (24.05.2010 13:53:17)
Дата 24.05.2010 14:26:27

просто карточки в/п были заведены только в немецких лагерях.

Судьба остальных пленных -темный лес.

Кстати а почему мы тогда решили привязывать фото к сентябрю :) ?
От Вадим
К stern (24.05.2010 14:26:27)
Дата 24.05.2010 14:53:17

Re: просто карточки...

>Судьба остальных пленных -темный лес.

>Кстати а почему мы тогда решили привязывать фото к сентябрю :) ?
Бацанов в свитере.И летчик, которого Ув.Алтын,к сожалению ,не сохранил, тоже в свитере.
От Дм. Егоров
К stern (24.05.2010 01:10:29)
Дата 24.05.2010 07:12:16

Re: Ну а...

А что за фэнтази про десант? Источник? ИМХО, никакого десанта и быть не могло.
От ЖУР
К Дм. Егоров (24.05.2010 07:12:16)
Дата 24.05.2010 10:52:49

Недавно обсуждали немецкую карту. Там он тоже был обозначен.

>А что за фэнтази про десант? Источник? ИМХО, никакого десанта и быть не могло.

Видимо обе стороны автоматически посчитали что десантники =авиадесант. Хотя коненчо 214 вдбр на а/м была.
От Дм. Егоров
К ЖУР (24.05.2010 10:52:49)
Дата 24.05.2010 11:45:56

Re: Недавно обсуждали...

>Видимо обе стороны автоматически посчитали что десантники =авиадесант. Хотя коненчо 214 вдбр на а/м была.
Аааа... А то у меня есть описание БП 4-го ВДК. И вроде Жадов еще писал, что парашюты, как очень дорогое снаряжение, они для сохранности отправили в тыл.
От ЖУР
К Дм. Егоров (24.05.2010 11:45:56)
Дата 24.05.2010 11:53:11

Может выложите? Судя по дневникам Полякова всякие "командо" отдыхают. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (24.05.2010 11:53:11)
Дата 24.05.2010 14:23:42

Re: Может выложите?...

Всю книгу? Или эпизоды?
От ЖУР
К Дм. Егоров (24.05.2010 14:23:42)
Дата 24.05.2010 14:33:09

Меня 214 вдбр интересуюет- маршрут по тылам немцев. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (24.05.2010 14:33:09)
Дата 24.05.2010 19:38:12

Re: Меня 214...

Книгу с полки вытащил, буду посмотреть. В принципе, сканернуть тоже не проблема.
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (24.05.2010 19:38:12)
Дата 25.05.2010 09:20:40

Re: Меня 214...

Файл лежит в копилке.
От Жуков Андрей
К Дм. Егоров (25.05.2010 09:20:40)
Дата 25.05.2010 14:15:27

Re: Меня 214...

>Файл лежит в копилке.
Если не секрет - из какого это издания схема?
От ЖУР
К Дм. Егоров (25.05.2010 09:20:40)
Дата 25.05.2010 12:40:50

Спасибо. (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (25.05.2010 12:40:50)
Дата 25.05.2010 14:21:08

Re: Спасибо.

Громов И.И., Пигунов В.Н. Четвертый воздушно-десантный. М., ВИ, 1990. Тираж 15 000.