От VIF
К Олег Романовский
Дата 23.04.2010 10:52:07
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Уточнение -...

>В частности "Приказом по 1-й ОКА от 2 ноября 1939 г. дивизию перевели на новые штаты. Были развернуты авторота подвоза и артиллерийский парковый дивизион. Из Харьковского военного округа прибыл на укомплектование дивизии 7-й отдельный медико-санитарный батальон.
>Части дивизии получили новую нумерацию:
>- 274-й сп - 22-й сп,
>- 275-й сп – 203-й сп,
>- 276-й сп – 317-й сп;
>- 92-й легкий, 92-й гаубичный соответственно в 60-й лап и 70-й гап.
>Отдельные части получили номера – 388-й отб, 50-й орб, 13-й обс, 77-й оптдн, 96-й осапб, 106-я орхз, 497-й оатб, 15-й озадн".
>Весь переход к новой нумерации ДВФ прошел в течении октября-ноября 1939 года - этому подтверждения выписки из Ист. формуляров дивизий. Вот только в формулярах указывали или директиву НКО, или приказы ДВФ или 1, 2 ОКА - однообразия нет. Это вызвано тем , что Ист. Формуляры ввели в конце 39 начале 40 гг. и писали кто, что гораэд даже по памяти. Такой факт зафиксирован в ист формуляре Барабашского УР. Олег.

Приветствую всех!
Извините, но этого не может быть - в это время (осень 1939) 274 сп был в составе 24 сд, 275 сп - в 117 сд, 276 гсп - в составе 77 гсд, 92 гап - в составе 33 сд (кстати, он указан в Перечне № 8 в сентябре 1939). Новая нумерация полков была введена именно в 1938, но применялась она избирательно (видимо, из соображений секретности или по другим) - кому-то их официально сменили летом-осенью 1938, кому-то позже. Но до лета 1939 все ранее существовавшие полки уже были переведены на новые номера, поэтому если позже этого времени где и проскакивают старые номера - то это по старой памяти.
С уважением
От Олег Романовский
К VIF (23.04.2010 10:52:07)
Дата 23.04.2010 13:10:50

Re: Уточнение -...

>>В частности "Приказом по 1-й ОКА от 2 ноября 1939 г. дивизию перевели на новые штаты. Были развернуты авторота подвоза и артиллерийский парковый дивизион. Из Харьковского военного округа прибыл на укомплектование дивизии 7-й отдельный медико-санитарный батальон.
>>Части дивизии получили новую нумерацию:
>>- 274-й сп - 22-й сп,
>>- 275-й сп – 203-й сп,
>>- 276-й сп – 317-й сп;
>>- 92-й легкий, 92-й гаубичный соответственно в 60-й лап и 70-й гап.
>>Отдельные части получили номера – 388-й отб, 50-й орб, 13-й обс, 77-й оптдн, 96-й осапб, 106-я орхз, 497-й оатб, 15-й озадн".
>>Весь переход к новой нумерации ДВФ прошел в течении октября-ноября 1939 года - этому подтверждения выписки из Ист. формуляров дивизий. Вот только в формулярах указывали или директиву НКО, или приказы ДВФ или 1, 2 ОКА - однообразия нет. Это вызвано тем , что Ист. Формуляры ввели в конце 39 начале 40 гг. и писали кто, что гораэд даже по памяти. Такой факт зафиксирован в ист формуляре Барабашского УР. Олег.
>
>Приветствую всех!
>Извините, но этого не может быть - в это время (осень 1939) 274 сп был в составе 24 сд, 275 сп - в 117 сд, 276 гсп - в составе 77 гсд, 92 гап - в составе 33 сд (кстати, он указан в Перечне № 8 в сентябре 1939). Новая нумерация полков была введена именно в 1938, но применялась она избирательно (видимо, из соображений секретности или по другим) - кому-то их официально сменили летом-осенью 1938, кому-то позже. Но до лета 1939 все ранее существовавшие полки уже были переведены на новые номера, поэтому если позже этого времени где и проскакивают старые номера - то это по старой памяти.
>С уважением
По моему мнению и документы это подтверждают, что началом БУС было введено наименование по № в/ч, а уже о этом писал выше:"В 1939 г. впервые была введена секретная 4-х значная нумерация для частей действующей армии - в данном случае на эту нумерацию перешли в УрВО, ЗабВО, СибВО, 57 ОК, 1-й и 2-й ОКА (нумерация указанная в книге Голикова и Феськова). Четырехзначная нумерация вводилась приказом НКО и директивами НГШ, с июня 1939 г. Поэтому даже в секретной переписке любых уровней писали только 4-х значный номер в/ч. Только в документах категории «Сов. Секретно» к номеру давалась еще расшифровка. В октябре 1939 г. было приказано вернуться к обычным наименованиям". Вот и получили полки новые номера. И ничего удивительного нет, что № полка на ДВ исчез и появился на Западе, т.к. был какой-то промежуток времени, когда полки именовались по №в/ч, а они не повторялись. Надо копать эту тему досконально чтобы узнать все точно. Есть общедоступные воспоминания ветерана 92-й сд "Жертвуя собой" - они подтверждаются выпиской из Ист. формуляра 92-й сд. Олег.
От петр николаев
К Олег Романовский (23.04.2010 13:10:50)
Дата 24.04.2010 02:18:33

Re: Уточнение -...

Поэтому даже в секретной переписке любых уровней писали только 4-х значный номер в/ч. Только в документах категории «Сов. Секретно» к номеру давалась еще расшифровка. В октябре 1939 г. было приказано вернуться к обычным наименованиям".

Олег, а Вы можете привести хотя бы один секретный документ, где оперировали бы только условными номерами частей. Они ведь были введены для неслужебной корреспонденции. Во всяком случае, среди многочисленных документов, опубликованных на сайте РККА, я таких не встречал. Было бы очень интересно.
С уважением Пётр Николаев