От stern
К Сергей
Дата 09.04.2010 20:05:51
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

не ну это известная история: в гешихтах такие мелочи вообще не упоминаются,

сводки потерь ну вы видели как выглядят.

Т.е. нужно действительно глубоко копнуть KTB 10-й тд, причем еще не факт, что там будет донесение именно за этот день и т.д.

А кстати почему именно танки ?- могли быть и БА разведбата тоже вроде как "танки" проходят.
От Сергей
К stern (09.04.2010 20:05:51)
Дата 09.04.2010 20:09:53

Re: не ну...

> сводки потерь ну вы видели как выглядят.
>Т.е. нужно действительно глубоко копнуть KTB 10-й тд, причем еще не факт, что там будет донесение именно за этот день и т.д.
>А кстати почему именно танки ?- могли быть и БА разведбата тоже вроде как "танки" проходят.

как в документе сказано, так и назвал. в 86 полку что могло быть?
От stern
К Сергей (09.04.2010 20:09:53)
Дата 09.04.2010 20:30:04

это мотострелковый полк, там танков не было.

Другое дело что они боевыми группами воевали, те. один батальон м/с, потом скажем разведбат, потом танковый батальон, потом саперы
. Так что могло быть все что угодно.

Не у меня лично гешихты нет.
От stern
К stern (09.04.2010 20:30:04)
Дата 09.04.2010 20:43:02

как-то вылетело из головы:

как раз в 10-й тд был целый батальон на SPW те. БТР , вот такие машинки:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sonderkraftfahrzeuge.htm

Чем не "танк" ?
От ЖУР
К stern (09.04.2010 20:43:02)
Дата 10.04.2010 09:33:02

А точно там целый батальон был на ганомагах? (-)
От mohilev
К ЖУР (10.04.2010 09:33:02)
Дата 10.04.2010 12:30:24

Re: А точно...

В 69-м полку 10-й танковой 2-й бат. был полностью брониронным.т.е.на бронетраспортерах. Одна рота была постоянно при штабе 46-го корпуса для охраны.
От ЖУР
К mohilev (10.04.2010 12:30:24)
Дата 10.04.2010 20:03:22

Спасибо. А источник информации? (-)
От mohilev
К ЖУР (10.04.2010 20:03:22)
Дата 11.04.2010 22:15:13

Re: Спасибо. А...

На сайте http://geocities.com/mdx.geo/regiment1f.htm
статья Basic Organization of Schützen-Regiment (mot.) in 1941
От ЖУР
К mohilev (11.04.2010 22:15:13)
Дата 12.04.2010 10:24:31

Но к сожалению информация неточная:(

Например к лету 41 в 6 тд была одна рота на БТР.
Да и источник сведений не понятен.
Надо проверять.
От ЖУР
К ЖУР (12.04.2010 10:24:31)
Дата 12.04.2010 10:58:03

Пардон поторопился. Есть там про 6 тд.

И с Исаевскими данными по 1 ТГр бьется. И с гешихтами по 1,3,4,6 тд. Верить можно.
От mohilev
К mohilev (11.04.2010 22:15:13)
Дата 11.04.2010 22:18:31

Re: Спасибо. А...

>На сайте http://geocities.com/mdx.geo/regiment1f.htm
> статья Basic Organization of Schützen-Regiment (mot.) in 1941

или http://panzergrenadier.org
От ЖУР
К mohilev (11.04.2010 22:18:31)
Дата 11.04.2010 22:57:45

Еще раз спасибо. Давно искал эту информацию. (-)
От Karan
К stern (09.04.2010 20:43:02)
Дата 09.04.2010 21:28:39

Мое ИМХО, что они и были танками "повсюду и везде". (-)
От ЖУР
К Karan (09.04.2010 21:28:39)
Дата 10.04.2010 08:59:54

Не совсем.

Принимать БТР за танки не было никакой необходимости.
Если наши встретили в 41 БТР - значит с немецкой стороны либо тд либо дивизион штурмгещютце. А в этом случае вероятность того что рядом не было танков/самоходок близка к нулю(БТР либо в составе боевой группы либо обслуживает дивизион).
Другое дело что приплюсовать их к танкам/самоходкам в донесении вполне могли.
От Karan
К ЖУР (10.04.2010 08:59:54)
Дата 10.04.2010 23:25:02

Re: Не совсем.

Приветствую!
>Другое дело что приплюсовать их к танкам/самоходкам в донесении вполне могли.
Про то и речь. Не только плюсовать, но и считать тоже таковыми. В случае отсутствия настоящих.

Андрей
От ЖУР
К Karan (10.04.2010 23:25:02)
Дата 11.04.2010 00:19:07

Дык отсутвие настоящих в таком случае нереально

>Приветствую!
>>Другое дело что приплюсовать их к танкам/самоходкам в донесении вполне могли.
>Про то и речь. Не только плюсовать, но и считать тоже таковыми. В случае отсутствия настоящих.

Они как нитка с иголкой. Если есть БТР значит рядом обязательно танки или самоходки.
Конечно в конкретной точке в конкретный момент БТР могли наступать без танков. Но редко когда речь идет о настолько "узких" эпизодах.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (11.04.2010 00:19:07)
Дата 11.04.2010 09:25:44

А в разведывательных батальонах обычных пехотных дивизий БТР были? (-)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (11.04.2010 09:25:44)
Дата 11.04.2010 09:27:41

В 41 абсолютно исключено. Там 3 БА то не у всех были. (-)
От coast70
К ЖУР (11.04.2010 00:19:07)
Дата 11.04.2010 08:30:41

Стоп! В батальонах штугов те БТР какие были не могли наступать!

Это были БТР снабжения.
А вот в метопехотных дивизиях вполне себе были Sd.Kfz. 251.
На 1941 год были такие:
Sd.Kfz.251/1 бронетранспортёр пехоты
Sd.Kfz.251/1 передвижная пусковая установка неуправляемых реактивных ракет “Zu Fuss”
Sd.Kfz.251/3 бронетранспортёр связи с рамочной антенной
Sd.Kfz.251/3 бронетранспортёр связи с рамочной антенной и передвижной пусковой установкой неуправляемых реактивных ракет “Zu Fuss”
Sd.Kfz.251/6 бронетранспортёр для высшего командования (дивизия, корпус, армия) со столом для карт на крыше бронетранспортёра в передней части
Sd.Kfz.251/8 медицинский бронетранспортёр
Sd.Kfz.251/10 бронетранспортёр командиров взводов (вооружён 3.7 Pak 35/36)

Sd.Kfz.251 с пушкой Pak38 или Pak 40, на 1941 год не было.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (11.04.2010 08:30:41)
Дата 11.04.2010 09:32:08

Про "наступать без танков " я имел в виду конечно же тд.

Такую возможность исключать нельзя.
От Karan
К ЖУР (11.04.2010 00:19:07)
Дата 11.04.2010 01:13:27

Забавная аксиома

>Они как нитка с иголкой. Если есть БТР значит рядом обязательно танки или самоходки.
>Конечно в конкретной точке в конкретный момент БТР могли наступать без танков. Но редко когда речь идет о настолько "узких" эпизодах.
То есть давленый БТР где-нить под Гродеком - это потому, что под Равой Русской были танки 102-го батальона?
От Сергей Лотарев
К Karan (11.04.2010 01:13:27)
Дата 11.04.2010 09:26:07

А чей БТР мог оказаться под Грудеком? (-)
От ЖУР
К Karan (11.04.2010 01:13:27)
Дата 11.04.2010 01:50:22

А под Грудеком точно дивизиона самоходок не было? (-)
От coast70
К stern (09.04.2010 20:43:02)
Дата 09.04.2010 21:17:10

На начало войны Sd.Kfz. 250 в чистом виде не было.

Были только Sd.Kfz. 252(подвозчик боеприпасов в самоходных батальонах штугов) и Sd.Kfz. 253(машина корректировщиков в самоходных батальонах штугов). А уж с осени пошёл Sd.Kfz. 250. До этого был исключительно Sd.Kfz. 251

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Сергей
К stern (09.04.2010 20:43:02)
Дата 09.04.2010 20:46:27

Весьма вероятно, даже очень (-)