Форум RKKA.RU: Статья

От	И.И.Ивлев
К	All
Дата	26.05.2004 20:56:00
Рубрики	Прочее;

Обсуждение состава кавдивизий на 22.06.41 и в период до 1945 г.

Уважаемые коллеги!
На сайте Солдат.ru по ссылке http://www.soldat.ru/spravka/t/materials/ размещены таблицы дислокации кавалерийских дивизий РККА на 22.06.41 и состав кавдивизий согласно Перечня ГШ ВС СССР № 6. Прошу после входа на сайт внимательно прочесть Аннотацию http://www.soldat.ru/spravka/t/materials/annotation.html, скачать таблицы, проанализировать их и внести свои предложения по исправлениям в эту же ветку Форума.
С уважением,
И.И.Ивлев.

От	И.И.Ивлев
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 20:56:00)
Дата	26.05.2004 20:57:00

Обсуждение дислокации кавдивизий на 22.06.41.

От	А.Б.
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 20:57:00)
Дата	01.06.2004 14:51:00

Re: Обсуждение дислокации...

М.Коломиец(ФИ,2001,№4) дает для 17гкд - г.Ленинакан
для 24кд - г.Нахичевань
для 32кд - г.Симферополь
По Директиве ГШ №503904 от 13.5.41 ("Малиновка",т.2,док.464) 32кд должна быть расквартирована в Симферополе.

От	Олег Нельзин
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 20:57:00)
Дата	27.05.2004 06:05:00

Re: Обсуждение дислокации...

2-й кавкорпус - штаб - станция Романовка(Бессарабская) (с апреля 1941). На 22.6. - штаб развернут на западной окраине с.Комрат.
9-я кавдивизия - 1-й эшелон корпуса.
5-й кп - полковник Яценко (на 22.6. - Леово)
108-й кп - полковник Васильев (на 22.6. - против Фэлчиул)
136-й кп - полковник Сладков (на 22.6. - Готешты)
72-й кп - полковник Баумштейн(на 22.6. - Качалин) в див.резерве (Комрат)
30-й тп - (на 22.6. - Качалин)в див. резерве (Комрат)
12-й конно-арт.д-н - подполковник Ярандин
Дивизия развернута за час до нападения Германии и Румынии по приказу штаба 9-й А (т.е. к 3часам 30 мин.)
командир - полковник Бычковский Александр Федорович (с 17.1.1941)
зам.командира по строевой части - полковник Осликовский Николай Сергеевич (на 22.6.1941, до 14.10.1941)
военком - полковой комиссар Веденеев Терентий Лаврентьевич (23.12.1939-26.11.1941)
начПО - полковой комиссар Плантов Федор Семенович (3.5.1939-26.11.1941)

5-я кавдивизия - 2-й эшелон корпуса (в Молдавии - с апреля 1941). штаб - Париж, отп - Тарутино. 23.6. заканчивала свое сосредоточение после марша в р-не с.Баймаклия.
11-й кп - подполковник Зубов П.И.
956-й кп - полковник Есаулов
Командир -
военком - бриг.комиссар Нельзин Кирилл Михайлович
начПО - полк.ком. Фридберг Борис Дмитриевич

Источник - воспоминания П.А.Белова

От	Олег Нельзин
К	Олег Нельзин (27.05.2004 06:05:00)
Дата	27.05.2004 06:08:00

Re: Обсуждение дислокации кавдивизий на 22.06.41.

командир - конечно полковник Баранов Виктор Кириллович (14.3.1941-26.11.1941)

От	А.Б.
К	Олег Нельзин (27.05.2004 06:08:00)
Дата	01.06.2004 16:18:00

14-я кд

Вопрос: когда 14кд лишилась наименований "Майкопская" и "Коммунистического Интернационала Молодежи"?

От	Евгений Дриг
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 20:57:00)
Дата	26.05.2004 21:27:00

Re: Обсуждение дислокации...

8-я кавалерийская дивизия - Камень-Рыбалов. Не на 1941 г. Ориентировочно 1940 г. Источник - статья А.Т.Стученко в книге, посвященной Городлвикову, которая так и называется "Ока Городовиков", выпущена в 1976 г. в Элисте.
18-я горнокавалерийская дивизия 20.06.40 г. передислоцирована из Мары в Кушку.
РГВА, ф. 7, оп. 15, д. 164.
К концу 1940 года:
18-я гкд - Термез, 82-й гкп - Керки, 97-й гкп - Термез, 135-й гкп - Кушка.
19-я гкд - Самарканд (переформирована там же в марте 1941 г. в 221-ю мд).
20-я гкд - Сталинабад, 103-й гкп - Куляб, 22-й гкп - Курган-Тюбе.
21-я гкд - Фергана.
По гкд источник РГВА, ф. 7, оп. 15, д. 168. Директивы и переписка по дислокации и передислокации 26.07.40-31.12.40.
Косвенно тот факт, что 21-я гкд стояла в Фергане подтверждает Харазия в книге "Дорогами мужеста". Он описывает город в котором стояла 21-я дивизия, как областной центр Узбекской ССР. Фергана в отличие от Ашхабада под это описание подходит.
24-я кд на 13.05.40 г. в Кировобаде. Источник - исторический формуляр 24-го танкового полка.
По остальным согласен, пока не имею только информации по 17-й гкд...

От	Олег Нельзин
К	Евгений Дриг (26.05.2004 21:27:00)
Дата	27.05.2004 05:25:00

Кстати, Жадов какой из них командовал?

Я так понимаю, 21-й?

От	И.И.Ивлев
К	Олег Нельзин (27.05.2004 05:25:00)
Дата	27.05.2004 15:22:00

Re: Кстати, Жадов...

Да, с должности комдива 21 гкд он прибыл на 4 вдк.

От	А.Б.
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 20:56:00)
Дата	01.06.2004 14:54:00

Re: Обсуждение состава...

На 22.6.41
М.Коломиец(ФИ,2001,№4) дает 8кд - 49,115,154,163 кп
17гкд - 13,45,91,128 гкп
32кд - 15тп

Р.Иринархов(Западный Особый...) дает 6кд - 32,48,94,145 кп, 31 тп

От	Евгений Дриг
К	А.Б. (01.06.2004 14:54:00)
Дата	01.06.2004 16:25:00

Иринархов - ламер.

Он перепутал номера полков половины дивизий ЗапОВО, особенно артиллерийских.
Откуда взял данные Коломиец, понять невозможно. Как гкд могла состоять из четырех полков? Вероятно это состав не на 22.06.41 г., а на более позднее время, когда дивизия была на фронте.
Откуда у него данные о том, что номер полка 32-й дивизии 15? Такой номер ни один из источников не дает. Все приводят правильный номер - 18. Как Русский архив, перечень кд, так и РГВА.

От	А.Б.
К	Евгений Дриг (01.06.2004 16:25:00)
Дата	04.06.2004 14:19:00

Re:

На фронте 17кд четырех кп не имела. По директиве ГШ 783/орг от 24.7.41 она переформирована в ЗакВО в составе 13,91,128 кп, 22бтэ.
Той же директивой состав 24кд определялся - 18,56,70 кп, 24бтэ
Там же:
"3.139-й танковый полк 236 мд и 24-й танковый полк 24 кд обратить на формирование 7-го отд. танкового батальона 236 сд, 4,5,6 и 7-й отд. танковых рот - соответственно 4,13,31 и 317 сд..."

От	Евгений Дриг
К	А.Б. (04.06.2004 14:19:00)
Дата	04.06.2004 14:36:00

Re:

Возможно и так. Я лишь предположил, откуда растут ноги у четырех полков.
А по второму пункту могу открыть страшную тайну. Директива не была выполнена, и например, 24-й танковый полк не стали переформировывать, а оставили отдельным. Он потом погиб в Крыму.

От	Олег Нельзин
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 20:56:00)
Дата	27.05.2004 05:33:00

Мы так далеко не уедем.

Я полагал, что мы будем обсуждать состав именно на июнь 1941 г. Смысл помещать в перечень данные на 1942-1943??? Может быть, я ошибаюсь, но нам нужен именно срез по точной дате.

От	И.И.Ивлев
К	Олег Нельзин (27.05.2004 05:33:00)
Дата	27.05.2004 18:13:00

Уедем.

Данные Перечня № 6 общие на весь период войны. Если кому-то известен точный состав КД на 22.06.41, отличный от опубликованного, и источник указан, то почему не акцентировать в сообщении - эти подразделения были на 22.06.41, а эти появились тогда-то? Думаю, всё получится.

От	Евгений Дриг
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 20:56:00)
Дата	26.05.2004 21:38:00

Еще раз.

Номер танкового полка 8-й кавалерийской дивизии - 7. Источник - исторический формуляр 7-го танкового полка 8-й кавалерийской дивизии.
В составе 21-й гкд 14-й саперный эскадрон. Источник - книга начальника штаба 112-го гкп Х.Л.Харазии "Дорогами мужества"...

От	И.И.Ивлев
К	Евгений Дриг (26.05.2004 21:38:00)
Дата	26.05.2004 22:05:00

Давайте определимся.

Мы хотим играючи "утереть нос" Генеральному Штабу ВС СССР и его Военно-научному управлению в лице генерал-полковника А.П.Покровского (по состоянию на 1956 г.)? Если да, то давайте определимся в приоритетах:
1. Мы доверяем Перечню № 6.
2. Мы анализируем его и находим несоответствия с известными нам фактами.
3. Мы дополняем опубликованные сведения.
4. Мы не торопимся и не растрачиваем эмоции в сообщениях о нестыковках.
5. Мы доверяем администратору сайта в том, что все изменения будут внесены в скором времени после заверщения дискуссии по каждому разделу обсуждения.
С уважением,
И.И.Ивлев.

От	Евгений Дриг
К	И.И.Ивлев (26.05.2004 22:05:00)
Дата	26.05.2004 22:41:00

Какой из этих пунктов я не выполнил?

Я дополнил Вашу информацию. 7-й тп был расформирован в 41-42 гг., взамен в 1943 г. сформирован новый танковый полк.