От ЖУР
К Алтын
Дата 22.03.2010 16:13:20
Рубрики Фотографии;

Воронеж. Тот самый эпизод. Есть любопытные ракурсы


[16K]




[21K]




[21K]






Лоты

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-2-WK-T-34-T-60-Panzer-PAK-5-cm_W0QQitemZ200452757573QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabea5845

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-AGFA-2-WK-Panzer-T-34_W0QQitemZ200452763207QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabea6e47

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Agfa-2-WK-T-34-76-Panzer_W0QQitemZ200452754662QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabea4ce6

http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Agfa-2-WK-Panzer-T-34-76_W0QQitemZ200452726647QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2eabe9df77
От salex
К ЖУР (22.03.2010 16:13:20)
Дата 23.03.2010 10:34:53

Re: Воронеж. Тот...

Спасибо!

И не только ракурсы, Т-34 возле налоговой еще не встречалось.

От ЖУР
К salex (23.03.2010 10:34:53)
Дата 29.03.2010 12:37:06

А вот такой ракурс этого перекрестка видели?


[50K]


От Samsv
К ЖУР (29.03.2010 12:37:06)
Дата 29.03.2010 12:58:16

Спасибо! У меня не было такого. А чьи танки? GD, 24-я или 16-я?

Приветствую! С ул. Моисеева едут. Прямо за светофором ул. Кирова.
От ЖУР
К Samsv (29.03.2010 12:58:16)
Дата 30.03.2010 13:50:44

Еще пара фото Воронежа

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1790.jpg



http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-1789.jpg



http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-960.jpg



Если баян пардон.
От ПанСерж
К Samsv (29.03.2010 12:58:16)
Дата 29.03.2010 17:44:58

Похоже 24ТД (-)
От ЖУР
К ПанСерж (29.03.2010 17:44:58)
Дата 29.03.2010 19:01:34

Есть известное фото танка 324. (на предыдущем 323)


[90K]



У Барятинского оно вроде подписано "танк PzIII AusfL.16-й танковой дивизии Вермахта на одной из площадей Воронежа. Июль 1942 года".
Но это мурзилка -так что все может быть с точность до наоборот:)

От Samsv
К ЖУР (29.03.2010 19:01:34)
Дата 30.03.2010 12:50:25

GD и 24-й тд некогда было фоткаться, так как их рано заменили, если не ошибаюсь.

Приветствую! А вот 16-я вполне подходит.

С уважением, Сергей Самодуров.
От salex
К Samsv (30.03.2010 12:50:25)
Дата 30.03.2010 15:41:38

вот 24 -я тд в Воронеже

Всем доброго дня!


http://vrn-histpage.ru/faces/resources/pictures/122.jpg



С уважением, А. Савченко
От salex
К ЖУР (29.03.2010 19:01:34)
Дата 30.03.2010 12:07:05

Re: Есть известное...

>У Барятинского оно вроде подписано "танк PzIII AusfL.16-й танковой дивизии Вермахта на одной из площадей Воронежа. Июль 1942 года".
>Но это мурзилка -так что все может быть с точность до наоборот:)

На немецких форумах подписывают что 16 ТД.

С уважением, А. Савченко
От ПанСерж
К ЖУР (29.03.2010 19:01:34)
Дата 30.03.2010 10:25:22

Re: Есть известное...

Хм-м. Очень интересно. Да, действительно, эти танки похоже из одного подразделения, но всё-таки это не 24ТД. (нет характерного длинного ящика на корме, номер на борту башни в нетипичном для 24ТД месте). У 16ТД тактический номер в это время был белым пунктиром (классический вариант известное фото тройки L №214 вид с правого борта). Внешний облик троек ГД как-то вылетел из головы, но если кроме 24,16ТД и ГД точно не было никаких танковых частей в Воронеже, то может и она. Посмотрю вечером свои талмуды ради интереса для верности.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (30.03.2010 10:25:22)
Дата 30.03.2010 14:15:45

Вот танк 24 тд того периода

http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-750.jpg


От ПанСерж
К ЖУР (30.03.2010 14:15:45)
Дата 30.03.2010 15:38:52

Re: Вот танк...

>
http://img.audiovis.nac.gov.pl/PIC/PIC_2-750.jpg



Да, совершенно верно, фоток танков 24ТД довольно много, но номера на забашенном ящике похожи с танками предыдущей группы, поэтому я первоначально и спутал их.
Дома посмотрю ещё фотки троек ГД и 16ТД на лето 1942г., освежу память :)

С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (30.03.2010 15:38:52)
Дата 31.03.2010 11:44:51

Re: Вот танк...

Вообщем посмотрел подборки фото, посмотрел таблицы Jentz'a, литературу по боям в районе Воронежа и пришёл к выводу, что данные тройки из 16 моторизованной дивизии. На боковом ракурсе там даже эмблема ниже номера на башне проглядывает. Методом исключения: Явно не 24ТД по вышеприведенным доводам. 16ТД чуть ли не всю войну использовала на танках тактические номера состоящие из пунктирной обводки: в 41 -жёлтая, 42 - белая, 43/44- чёрная/красная - это была отличительная фишка данной дивизии. У ГД, как оказалось на тот период вообще длинноствольных троек не было, короткоствольных - только 2 ед., так что тоже отпадает. Кстати Мощанский в своей книжке по Брянскому фронту правильно идентифицирует данный снимок.

С уважением, ПанСерж
От salex
К ПанСерж (31.03.2010 11:44:51)
Дата 31.03.2010 12:52:32

Re: Вот танк...

Всем доброго дня!

Ну раз пошел разговор за немцев, это какая часть?

http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=641599&d=1262209723

По моему мнению GD, так ли это?


з.ы. Воронежцам фото будет интересно, здание на фото - корпус областной
больницы. Ныне известное как памятник ВОВ "Ротонда"


С уважением, А. Савченко
От ПанСерж
К salex (31.03.2010 12:52:32)
Дата 31.03.2010 13:33:21

Re: Вот танк...


>По моему мнению GD, так ли это?

Нет, не ГД, уверен на 95%. Фоток Штугов ГД довольно много на рассматриваемый период и все они несли характерные различия в маркировке и обвесе. Штуги были номерные: двух- или трёхзначные белые мелкие номера, белые каски присутствовали в нескольких местах, а также все машины имели однотипную оградку на корме с характерным креплением канистр над блоком дымопуска. + почти всегда был камуфляж.
Вот, к слову, моя древняя модель ГД Штуга :)
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4516
На Вашем фото, на корме дальнего Штуга просматривается эмблема какого-то дивизиона. Кроме того на данном участке фронта присутствовало до десятка дивизионов Штугов, если склероз не подводит.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К salex (31.03.2010 12:52:32)
Дата 31.03.2010 13:06:59

ИМХО это 201 дивизион штугов (-)
От salex
К ЖУР (31.03.2010 13:06:59)
Дата 01.04.2010 11:58:09

Да, согласен. Похоже это 201 дивизион. (-)
От ПанСерж
К ЖУР (31.03.2010 13:06:59)
Дата 31.03.2010 13:57:47

Re: ИМХО это...

Кстати, очень может быть. Судя по монотонности базовой окраски, месту нанесения эмблемы, склонности к килмаркам на стволе, жаль тактического номера не видно. Снимков Штугов этого дивизиона довольно много, вот например:

[106K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ЖУР (31.03.2010 13:06:59)
Дата 31.03.2010 13:10:50

Фото для сравнения


[68K]



Обратите внимание на место нанесения эмблемы дивизиона на обоих фотографиях.
От Samsv
К ПанСерж (31.03.2010 11:44:51)
Дата 31.03.2010 12:40:09

В Воронеже и 3-я мот. была,только её полоса наступления в друг. части города (-)
От ПанСерж
К Samsv (31.03.2010 12:40:09)
Дата 31.03.2010 13:11:52

Re: В Воронеже...

Да, забыл упомянуть эту дивизию. У неё тоже тройки были в данный период, но тактический номер, по моим данным, рисовался в характерном стиле "коряво от руки" жёлтым(?) цветом, а танки в большинстве случаев несли камуфляж. Фото сейчас запостить не могу, но в памяти всплывает камуфлированная тройка с №124, а во многих мурзилках по Воронежу есть фото Pz IV F2 c левого борта, а на заднем плане Штуг III F типа в атаке, "четвёрка" эта, ИМХО, тоже 3мД. Вообще по моторизованным дивизиям какой то странный дефицит фото.

С уважением, ПанСерж
От Samsv
К ПанСерж (31.03.2010 13:11:52)
Дата 31.03.2010 21:49:21

29-й полк прошел через Н.Ольшанку, в которой родился и провел ...

полгода в оккупации мой отец (8 лет было в 42-м).
Нижнедевицкий район.

С уважением, Сергей Самодуров.
От ЖУР
К ПанСерж (31.03.2010 11:44:51)
Дата 31.03.2010 12:04:53

Понятно.Спасибо. (-)
От ЖУР
К salex (23.03.2010 10:34:53)
Дата 23.03.2010 14:24:13

Да там только т-60 был раньше виден.

Интересно ведь это довольно далеко от предполагаемого места засады Фрейера. Может это уже не его работа?
От salex
К ЖУР (23.03.2010 14:24:13)
Дата 24.03.2010 12:54:27

Re: Да там...

Вряд ли он там был один.Получается, что подбитые танки имеются практически по всей 20 -летия Октября + на Кольцовской. А Фрейер - это перекресток этих улиц, Девицкий выезд.
От ЖУР
К salex (24.03.2010 12:54:27)
Дата 24.03.2010 13:02:29

Получается немцы спрогнозировали прорыв наших танков

>Вряд ли он там был один.Получается, что подбитые танки имеются практически по всей 20 -летия Октября + на Кольцовской. А Фрейер - это перекресток этих улиц, Девицкий выезд.

в этом направлении превратив эти улицы в простреливаемую на всем протяжении "кишку".
И тогда эпизод с Фрейром это не просто слепая удача.
От Samsv
К ЖУР (24.03.2010 13:02:29)
Дата 24.03.2010 13:10:56

А что там прогнозировать?

>>Вряд ли он там был один.Получается, что подбитые танки имеются практически по всей 20 -летия Октября + на Кольцовской. А Фрейер - это перекресток этих улиц, Девицкий выезд.
>
>в этом направлении превратив эти улицы в простреливаемую на всем протяжении "кишку".
>И тогда эпизод с Фрейром это не просто слепая удача.
Приветствую! А что там прогнозировать? Прорывались без поддержки пехоты, с раненными. Надо разобраться, какая сволочь незадолго до этого дала приказ частям НКВД оставить правый берег.
С уважением, Сергей Самодуров.
От salex
К Samsv (24.03.2010 13:10:56)
Дата 24.03.2010 16:22:23

Re: А что...

Всем доброго дня!


>Надо разобраться, какая сволочь незадолго до этого дала приказ частям

>НКВД оставить правый берег.


Неоднократные приказы о выводе частей из города поступали от командиров дивизий. Но полки на тот момент были подчинены начальнику городского гарнизона (Дюльдину). А тот таких приказов не давал и попытки сняться с рубежей пресекал, как мог.

В частности 287 полк в течении 6 июля трижды оставлял занимаемые позиции , но перехватывался Дюльдиным и возвращался на исходные. К вечеру, вдоль реки, с южной стороны, в обход позиций 287 полка просочились немецкие танки и начали занимать Чижовку. 287 полк имея небольшие боестолкновения с противником, в ночь на 7 окончательно снялся с позиций и переправился на левый берег.

А 7 числа с южной окраины, через город в направлении на север, начали отступать части 18 ТК - вот они и попали под огонь Фрейера и пр.


С уважением, А. Савченко
От ЖУР
К Samsv (24.03.2010 13:10:56)
Дата 24.03.2010 13:18:51

Просто я до этого думал что Фрейру просто повезло оказаться

в нужном месте в нужное время. А теперь стало понятно почему его экипаж успел поразить столько целей и практически отделаться легким испугом - наши танки расстреливались на все протяжении движения с различных огневых позиций наверняка с разных направлений. И вполне возможно не только танками его полка.
От Samsv
К ЖУР (24.03.2010 13:18:51)
Дата 24.03.2010 13:53:57

Кстати,части НКВД позже были подчинены командованию и вернулись в город.

Приветствую! Только пришлось это делать с боями.

С уважением, Сергей Самодуров.
От ЖУР
К ЖУР (22.03.2010 16:13:20)
Дата 22.03.2010 16:15:57

Судя по орудию ПТА тоже претендуют на этот трофей. Танкисты, самоходчики .... (-)