От Вадим
К All
Дата 18.02.2010 17:59:37
Рубрики 1941;

[2Курсант] О параде в г. Куйбышев,371 отб и 237 СД

Приветствую!
Итак по порядку.
В г.Куйбышев 7.11.41 состоялся парад и праздничная демонстрация.
Что мы знаем точно.
1.В параде учавствовала 95 сд.

2.была пехота

[42K]



[82K]



[37K]



3.кавалерия

[43K]



4.танки

[198K]



[57K]



[184K]



5.Войска ПВО

[43K]



6.Моряки

[41K]



фотографии взяты отсюда http://oldsamara.samgtu.ru//part_2/page_12/html/sf-1941-06.html

Чего точно не могло быть.
Не могла в параде учавствовать 237 сд т.к.
237 сд переброшена из Карелии на Лужский оборонительный рубеж (р-н Сольцы) понесла большие потери,окружена в августе в районе Шимска,остатки дивизии вышедшие из окружения влиты в 70 сд.237 сд в сентябре 41 расформирована.
237 сд (2ф) (переименована из 455-й);
сформирована в СибВО г.Новокузнецк, г. Киселевск, Кемеровской области, май 1942 г.;
Период вхождения в действующую армию: 13.07.1942 г.-11.05.1945 г.;
Источник: В.И. Голиков. Стрелковые формирования Красной Армии в Сибирском военном округе. Томск. Изд-во ТГУ. 2006 г.
Предположу что 237 сд перепутали с 327 сд которая участвовала в параде 7.11.41 в г.Воронеж,была брошена под Тулу,приступила к созданию оборонительного рубежа и вскоре отправлена на Волховский фронт.
65 сд в конце октября 41 года погрузилась на станции Даурия и отправилась в Москву.В Куйбышеве ее сняли и направили на парад.8.11.41 погрузились и снова на Москву.В Москву прибыли но не разгружаясь через Ярославль направились под Тихвин.Выгружались на станции Большой Двор (25 км от Тихвина).Первый бой 12.11.1941(на 5-е сутки после парада!) в р-не села Астрачи (12 км от Тихвина).На схеме в мемуарах Кошевого никакого ОТБ не отмечено.Там правда не отмечены и 120 ОТБ и 128 ОТБ которые действовали в полосе 65 сд ,хотя о сожженных БТ-7 128 ОТБ Кошевой упоминает.
Вижу следующие варианты
1.371 ОТБ не грузился вместе с 65 сд и остался в Даурии
2.371 ОТБ погрузился с дивизией,принял участие в параде и остался в Куйбышеве.
3.371 ОТБ по прибытию в Москву выгрузили в столице а дивизия пошла на Тихвин.
4.371 ОТБ прибыл вместе с дивизией под Тихвин,но по каким то причинам участие в боях не принял.
С Уважением Вадим.
ЗЫ в музее про бункер Сталина есть 4-минутный ролик.Кинохроника парада находилась(если уже не уничтожена) в Свердловском архиве.

От Курсант
К Вадим (18.02.2010 17:59:37)
Дата 19.02.2010 20:31:21

Re: [2Курсант] О...

>Приветствую!
>Итак по порядку.
>В г.Куйбышев 7.11.41 состоялся парад и праздничная демонстрация.
>Что мы знаем точно.
>1.В параде учавствовала 95 сд.

>2.была пехота
>
>[42K]

>
>[82K]

>
>[37K]


>3.кавалерия
>
>[43K]


>4.танки
>
>[198K]

>
>[57K]

>
>[184K]


>5.Войска ПВО
>
>[43K]


>6.Моряки
>
>[41K]


>фотографии взяты отсюда http://oldsamara.samgtu.ru//part_2/page_12/html/sf-1941-06.html

>Чего точно не могло быть.
>Не могла в параде учавствовать 237 сд т.к.
>237 сд переброшена из Карелии на Лужский оборонительный рубеж (р-н Сольцы) понесла большие потери,окружена в августе в районе Шимска,остатки дивизии вышедшие из окружения влиты в 70 сд.237 сд в сентябре 41 расформирована.
>237 сд (2ф) (переименована из 455-й);
>сформирована в СибВО г.Новокузнецк, г. Киселевск, Кемеровской области, май 1942 г.;
>Период вхождения в действующую армию: 13.07.1942 г.-11.05.1945 г.;
>Источник: В.И. Голиков. Стрелковые формирования Красной Армии в Сибирском военном округе. Томск. Изд-во ТГУ. 2006 г.
>Предположу что 237 сд перепутали с 327 сд которая участвовала в параде 7.11.41 в г.Воронеж,была брошена под Тулу,приступила к созданию оборонительного рубежа и вскоре отправлена на Волховский фронт.
>65 сд в конце октября 41 года погрузилась на станции Даурия и отправилась в Москву.В Куйбышеве ее сняли и направили на парад.8.11.41 погрузились и снова на Москву.В Москву прибыли но не разгружаясь через Ярославль направились под Тихвин.Выгружались на станции Большой Двор (25 км от Тихвина).Первый бой 12.11.1941(на 5-е сутки после парада!) в р-не села Астрачи (12 км от Тихвина).На схеме в мемуарах Кошевого никакого ОТБ не отмечено.Там правда не отмечены и 120 ОТБ и 128 ОТБ которые действовали в полосе 65 сд ,хотя о сожженных БТ-7 128 ОТБ Кошевой упоминает.
>Вижу следующие варианты
>1.371 ОТБ не грузился вместе с 65 сд и остался в Даурии
>2.371 ОТБ погрузился с дивизией,принял участие в параде и остался в Куйбышеве.
>3.371 ОТБ по прибытию в Москву выгрузили в столице а дивизия пошла на Тихвин.
>4.371 ОТБ прибыл вместе с дивизией под Тихвин,но по каким то причинам участие в боях не принял.
>С Уважением Вадим.
>ЗЫ в музее про бункер Сталина есть 4-минутный ролик.Кинохроника парада находилась(если уже не уничтожена) в Свердловском архиве.
Данные о 237-й дивизии брал из статьи об этом параде, напечатанной в местной прессе. Там конечно могли ошибиться. А в музее Бункер Сталина хроника парада не 4-х минутная, а минут на 15-20, точно помню, в 2005г. сам смотрел. По 371-му ОТБ - дело тёмное. Но в Куйбышеве его врятли оставили. Наверняка отправили куда-нибудь в индивидуальном порядке, либо под Питер, либо под Москву. Кстати, а что мы знаем по 120 и 128-му ОТБ? Из чего их формировали и когда?
От Евгений Дриг
К Вадим (18.02.2010 17:59:37)
Дата 18.02.2010 23:11:30

Это не кавалерия

На фото не кавалерия, а артиллерия на конной тяге.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Вадим
К Евгений Дриг (18.02.2010 23:11:30)
Дата 18.02.2010 23:28:52

Re:Спасибо.

Сабелька ввела в заблуждение.)))

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Вадим (18.02.2010 23:28:52)
Дата 18.02.2010 23:33:26

Re: Re:Спасибо.

>Сабелька ввела в заблуждение.)))

Так на коне же, вот и "сабелька". Вы смотрИте, что там упряжки артиллерийские сзади.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Вадим
К Евгений Дриг (18.02.2010 23:33:26)
Дата 18.02.2010 23:38:04

Re: Re:Спасибо.

Уже понял)).Женя параллельно вопрос.
1.Что думаете об отб 65 сд?
От Евгений Дриг
К Вадим (18.02.2010 23:38:04)
Дата 18.02.2010 23:41:37

Re: Re:Спасибо.

>1.Что думаете об отб 65 сд?

Ничего не думаю. Мои глубокие познания об АБТВ заканчиваются 1940-м годом. Остальное - на общем уровне. Ничего у меня про отб сд в 1941 году нет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Вадим
К Евгений Дриг (18.02.2010 23:41:37)
Дата 18.02.2010 23:52:16

Re: Re:Спасибо.

Ясно.Меня этот вопрос давно занимает.Кроме отб там еще и зенитный артдивизион куда то подевался.
Отдельная тема скорость переброски дивизии по маршруту Куйбышев-Москва-Ярославль-Тихвин.4 дня!!!Внушает.
С Уважением,Вадим.
От Novice
К Вадим (18.02.2010 17:59:37)
Дата 18.02.2010 18:27:36

Re: О параде в г. Куйбышеве: кавалерия?? Ездовые...э? :) (-)
От капитан
К Вадим (18.02.2010 17:59:37)
Дата 18.02.2010 18:26:37

мне если память не изменяет 95 сд в это время обороняла Севастополь! (-)
От Вадим
К капитан (18.02.2010 18:26:37)
Дата 18.02.2010 18:35:50

Re: Извиняюсь за опечатку!,65 сд конечно! (-)
От Олег Романовский
К Вадим (18.02.2010 18:35:50)
Дата 21.02.2010 08:14:42

Re: Участники парада.

По данным соседей участие принимала Дальневосточная 239 сд и бригада морской пехоты.
Олег.
От Курсант
К Олег Романовский (21.02.2010 08:14:42)
Дата 22.02.2010 18:13:39

Re: Участники парада.

>По данным соседей участие принимала Дальневосточная 239 сд и бригада морской пехоты.
>Олег.
Наверное в статье из газеты опечатка была и вместо 239-й написали 237-ю дивизию. Кстати она ведь бывшая 239-я моторизованная из состава 30-го Мех корпуса. С августа 41-го переформирована в стрелковую, а её танковый полк пошёл на укомплектование 112-й танковой дивизии. Интересно, а какая морская стрелковая бригада уч-ла в параде? В ноябре их несколько отправлено на Запад. Скорей всего 84-я, она формировалась с 5 по 16 ноября 41-го в ПриВО из л/с Амурской и Волжской флотилий и приписного состава. 25.11.41г. убыла на Западный фронт в 1-ю ударную армию.
От Вадим
К Курсант (22.02.2010 18:13:39)
Дата 22.02.2010 19:31:25

Re: Добавлю.

>>По данным соседей участие принимала Дальневосточная 239 сд и бригада морской пехоты.
>25.11.41г. убыла на Западный фронт в 1-ю ударную армию.
До вхождения в 1 УдАрм 84 омсб выгружалась в Ряжске и освобождала г.Скопин от частей 10 мд.
А вот и о 239 сд полковника Мартиросяна...
>Гудериан, 27 ноября: «…Растянутая линия окружения из частей 29-й мотодивизии не смогла сдержать прорвавшихся русских и понесла большие потери. Я направился в штаб дивизии и в 71-й пехотный полк, который пострадал больше всех. Сначала я считал, что причиной несчастья является плохое состояние разведки и охранения. Однако после того, как я на месте заслушал сообщения командира батальона и командиров рот, мне стало ясно, что войска верно выполняли свой долг и что причиной прорыва является превосходство сил противника. О достоверности полученных мной сообщений свидетельствовали многочисленные трупы немецких солдат, которые лежали на поле боя в полной военной форме и с оружием в руках. Я постарался ободрить личный состав полка и заставить его забыть свою неудачу.»
В окружении находилась именно 239 сд..
С Уважением Вадим.
От Олег Романовский
К Курсант (22.02.2010 18:13:39)
Дата 22.02.2010 18:48:33

Re: Участники парада.

>>По данным соседей участие принимала Дальневосточная 239 сд и бригада морской пехоты.
>>Олег.
>Наверное в статье из газеты опечатка была и вместо 239-й написали 237-ю дивизию. Кстати она ведь бывшая 239-я моторизованная из состава 30-го Мех корпуса. С августа 41-го переформирована в стрелковую, а её танковый полк пошёл на укомплектование 112-й танковой дивизии. Интересно, а какая морская стрелковая бригада уч-ла в параде? В ноябре их несколько отправлено на Запад. Скорей всего 84-я, она формировалась с 5 по 16 ноября 41-го в ПриВО из л/с Амурской и Волжской флотилий и приписного состава. 25.11.41г. убыла на Западный фронт в 1-ю ударную армию.
Да по данным 84-я бригада, но по моему мнению, участвовали просто моряки под Знаменем Волжской флотилии, ведь по существу 84-й бригады еще небыло, она только формировалась. Олег.
От Вадим
К Вадим (18.02.2010 17:59:37)
Дата 18.02.2010 18:02:48

Re: Фото ПВО


[38K]