От Сергей Лотарев
К stern
Дата 15.02.2010 22:10:15
Рубрики Фотографии;

Re: Вот это...

>Russen-Flugzeug in Mjednoje(!) hinter dem Massengrab, 1941

>во всяком случ. первая "М" и дальше стоит j. И в конце j с гласными повторяются. Другого топонима на М с такими характеристиками мне не вспоминается.

Согласен по всему, кроме Медного. Mjed- похоже, а вот -no- в упор не вижу (написание n видно по другим словам), а главное, на конце после предполагаемого -je еще какая-то буква (n? k?).
Правда, ничего конструктивного предложить не могу, только Медвин и Медынь в голову приходят, но оба тут не годятся.

Правда, еще нашлась Медвенка в Курской области.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (15.02.2010 22:10:15)
Дата 15.02.2010 22:22:42

не, Медное--то была спонтанная идея и неправильная :)


>Согласен по всему, кроме Медного. Mjed- похоже, а вот -no- в упор не вижу (написание n видно по другим словам), а главное, на конце после предполагаемого -je еще какая-то буква (n? k?).
>Правда, ничего конструктивного предложить не могу, только Медвин и Медынь в голову приходят, но оба тут не годятся.

>Правда, еще нашлась Медвенка в Курской области.

Вот "Massengrab" должен что-то решить : те. или зап. Украина где евреи в каждом селе в большом количестве имелись, или если Россия, то места сильных боев. Тогда скажем большая могила с убитыми солдатами.
От ИгорьД
К stern (15.02.2010 22:22:42)
Дата 21.02.2010 19:17:50

Re: не, Медное--то...

> Вот "Massengrab" должен что-то решить : те. или зап. Украина где евреи в каждом селе в большом количестве имелись, или если Россия, то места сильных боев. Тогда скажем большая могила с убитыми солдатами.

У меня есть снимок этого аппарата с другого ракурса. На обортке подпись "Dno".

С ув.
Игорь
От stern
К ИгорьД (21.02.2010 19:17:50)
Дата 21.02.2010 19:47:59

а вас не затруднит выложить фото ?



Дело в том что на современной карте рядом с Дно есть н/п (ок. 6 км) с похожим на наше назвением: Межник, причем как раз в безлесой зоне и дорога там тоже проходит.

Как он у немцев на картах писался ?-хз..Но как-то неожиданно .

Причем даже если они накосячили с подписью (что у нас уже много раз встречалось) то по-крайней мере с регионом (Север/юг) ошибки быть не должно :) !
От ИгорьД
К stern (21.02.2010 19:47:59)
Дата 21.02.2010 20:14:11

Re: а вас...

Вот такое:


[126K]



С ув.
Игорь
От stern
К ИгорьД (21.02.2010 20:14:11)
Дата 21.02.2010 20:25:02

отлично !

С боями в райне Порхова было все нормально, и аэродром возле Дно тоже был.

Интересно бы немного уточнить где именно был аэродром чтоб совсем уж прояснить картину.
От mefody
К stern (21.02.2010 20:25:02)
Дата 21.02.2010 21:51:45

Re: отлично !

> С боями в райне Порхова было все нормально, и аэродром возле Дно тоже был.

>Интересно бы немного уточнить где именно был аэродром чтоб совсем уж прояснить картину.

Аэродром в районе Дно - Гривочки. Там базировался 159 ИАП. Потом, при отступлении туда перелетел 158 ИАП.
От IAM
К mefody (21.02.2010 21:51:45)
Дата 22.02.2010 09:12:54

Re: отлично !

>Аэродром в районе Дно - Гривочки. Там базировался 159 ИАП. Потом, при отступлении туда перелетел 158 ИАП.

Из какого полка?

[107K]


От МишаТ
К IAM (22.02.2010 09:12:54)
Дата 22.02.2010 12:55:45

Re: отлично !


>[107K]

Это Шауляй - самолет 10 ИАП.
От mefody
К МишаТ (22.02.2010 12:55:45)
Дата 22.02.2010 13:13:23

Re: отлично !


>>[107K]
>
>Это Шауляй - самолет 10 ИАП.

По каким признакам?
От МишаТ
К mefody (22.02.2010 13:13:23)
Дата 22.02.2010 13:30:48

Re: отлично !


>По каким признакам?

По первичным - разбирали уже этот эпизод, на МВФ он выложен, вот фото этой машины в группе:


[46K]


От mefody
К МишаТ (22.02.2010 13:30:48)
Дата 22.02.2010 13:35:38

Re: отлично !


>>По каким признакам?
>
>По первичным - разбирали уже этот эпизод, на МВФ он выложен, вот фото этой машины в группе:

>
>[46K]

Жаль... :(
От МишаТ
К mefody (22.02.2010 13:35:38)
Дата 22.02.2010 13:42:17

Re: отлично !


>Жаль... :(

Почему же жаль? По крайней мере с фоточками И-16 10 ИАП все понятно... Пилотки и номера в белой окантовке очень хорошо можно идентифицировать...


[83K]



[40K]



[51K]



[31K]



[46K]


От mefody
К IAM (22.02.2010 09:12:54)
Дата 22.02.2010 10:34:59

Re: отлично !

>>Аэродром в районе Дно - Гривочки. Там базировался 159 ИАП. Потом, при отступлении туда перелетел 158 ИАП.
>
>Из какого полка?
>
>[107K]

По всей видимости 158 ИАП. Вот, с высокой долей уверенности, их же самолет.


[74K]



От МишаТ
К mefody (22.02.2010 10:34:59)
Дата 22.02.2010 13:53:46

Re: отлично !


>
>[74K]
Вот фото И-16 с похожим ОЗ :

[27K]




От МишаТ
К mefody (22.02.2010 10:34:59)
Дата 22.02.2010 12:56:52

Re: отлично !


>[74K]


Это совсем другая машина - по фонарю очень хорошо видно...
От mefody
К МишаТ (22.02.2010 12:56:52)
Дата 22.02.2010 13:14:25

Re: отлично !


>>[74K]
>

>Это совсем другая машина - по фонарю очень хорошо видно...

И машина другая и аэродром другой. В 158 иап разнотипица по И-16 была
От МишаТ
К mefody (22.02.2010 13:14:25)
Дата 22.02.2010 13:32:13

Re: отлично !


>И машина другая и аэродром другой. В 158 иап разнотипица по И-16 была

Никакой доказательств что это машина 158 ИАП нет...
От mefody
К МишаТ (22.02.2010 13:32:13)
Дата 22.02.2010 13:36:51

Re: отлично !


>>И машина другая и аэродром другой. В 158 иап разнотипица по И-16 была
>
>Никакой доказательств что это машина 158 ИАП нет...

Но есть основания предполагать.
От МишаТ
К mefody (22.02.2010 13:36:51)
Дата 22.02.2010 13:45:01

Re: отлично !

В том районе могли оказаться самолеты разных полков, в том числе из СЗФ, и у нас нет даже зацепки чья машина...
От IAM
К mefody (22.02.2010 10:34:59)
Дата 22.02.2010 11:09:02

Благодарю. (-)
От stern
К mefody (21.02.2010 21:51:45)
Дата 21.02.2010 22:25:48

на современной карте есть Гривы-- видимо этот н/П ?

Да, Немного в стороне от Межника.
От mefody
К stern (21.02.2010 22:25:48)
Дата 21.02.2010 22:45:33

Re: на современной...

> Да, Немного в стороне от Межника.

Аэродром Гривочки - километров 5 южнее Дно. Кстати, забыл, там еще 65 шап на И-15бис был.


[287K]



От Slon-76
К mefody (21.02.2010 22:45:33)
Дата 22.02.2010 13:01:13

Re: на современной...

>> Да, Немного в стороне от Межника.
>
>Аэродром Гривочки - километров 5 южнее Дно. Кстати, забыл, там еще 65 шап на И-15бис был.

Гривочки для 65 шап вообще родной аэродром, он там сидел еще когда 9 шап был

От stern
К mefody (21.02.2010 22:45:33)
Дата 21.02.2010 23:21:00

Re: на современной...

ага уже хорошо.

Те. Межник совсем недалеко находится, если подпись конечно имеет действительно к нему отношение :).

Тогда можно считать что самолет немного промахнулся мимо аэродрома.
От mefody
К mefody (21.02.2010 22:45:33)
Дата 21.02.2010 22:47:51

Re: на современной...

вот он на гугле

http://maps.google.ru/maps?q=57.783542,29.980259&num=1&t=h&sll=57.830608,29.96586&sspn=0.044966,0.084455&hl=ru&ie=UTF8&ll=57.785684,29.981689&spn=0.078699,0.220757&z=12


От stern
К stern (21.02.2010 20:25:02)
Дата 21.02.2010 20:30:26

тогда подпись в нашем фото читается: Mjednjek (-)
От МишаТ
К ИгорьД (21.02.2010 20:14:11)
Дата 21.02.2010 20:19:28

Re: а вас...

У народа есть (успели скачать из ОБД Мемориал пока не прикрыли) потери 1 БАП АГК летом 41 года, но жмут товарищи... А так можно было бы установить чей самолет...
От mefody
К МишаТ (21.02.2010 20:19:28)
Дата 22.02.2010 11:01:10

Re: а вас...

>У народа есть (успели скачать из ОБД Мемориал пока не прикрыли) потери 1 БАП АГК летом 41 года, но жмут товарищи... А так можно было бы установить чей самолет...

Чего-то я не понял, чего за 1 БАП? Ежели это СЗФ, то я бы предположил, что это самолет 40-ой АД ДД, а точнее 53 ДБАП с аэродрома Кречевицы.
От IAM
К mefody (22.02.2010 11:01:10)
Дата 22.02.2010 11:06:46

Re: а вас...

>Чего-то я не понял, чего за 1 БАП? Ежели это СЗФ, то я бы предположил, что это самолет 40-ой АД ДД, а точнее 53 ДБАП с аэродрома Кречевицы.

Видимо, 1-й БАК имелся ввиду. По 51-й дивизии, вроде, попадались документы, а вот по 40-й не припомню.
А флотским этот ДБ-3 быть не может?
От mefody
К IAM (22.02.2010 11:06:46)
Дата 22.02.2010 11:17:23

Re: а вас...

>>Чего-то я не понял, чего за 1 БАП? Ежели это СЗФ, то я бы предположил, что это самолет 40-ой АД ДД, а точнее 53 ДБАП с аэродрома Кречевицы.
>
>Видимо, 1-й БАК имелся ввиду. По 51-й дивизии, вроде, попадались документы, а вот по 40-й не припомню.
>А флотским этот ДБ-3 быть не может?

Тогда я не понял, какие проблемы с донесениями о безвозвратных 51-ой ад

http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9553297

У 40-ой ад те-же даты, по всей видимости и цели те же.

От МишаТ
К mefody (22.02.2010 11:17:23)
Дата 22.02.2010 13:00:35

Re: а вас...

>>>Чего-то я не понял, чего за 1 БАП? Ежели это СЗФ, то я бы предположил, что это самолет 40-ой АД ДД, а точнее 53 ДБАП с аэродрома Кречевицы.
>>
>>Видимо, 1-й БАК имелся ввиду. По 51-й дивизии, вроде, попадались документы, а вот по 40-й не припомню.
>>А флотским этот ДБ-3 быть не может?
>
>Тогда я не понял, какие проблемы с донесениями о безвозвратных 51-ой ад

> http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9553297

>У 40-ой ад те-же даты, по всей видимости и цели те же.

Товарищи нашли в ОБД доки с потерями самолетов 1 БАК, но естественно закроили их (потом лавочка прикрылась), а потери личного состава нам ничего не дадут...
От IAM
К МишаТ (22.02.2010 13:00:35)
Дата 22.02.2010 15:43:16

Re: а вас...

>Товарищи нашли в ОБД доки с потерями самолетов 1 БАК, но естественно закроили их (потом лавочка прикрылась),
А не может это пустой болтовней оказаться? Или сведения из других источников, а не из ОБД?
От mefody
К МишаТ (22.02.2010 13:00:35)
Дата 22.02.2010 14:25:03

Re: а вас...

>Товарищи нашли в ОБД доки с потерями самолетов 1 БАК, но естественно закроили их (потом лавочка прикрылась), а потери личного состава нам ничего не дадут...

Товарищи не делятся инфой принципиально?

Логически размышляя, если это действительно район Дно, то зная, какие цели бомбили 26.6.41, получается, что это сел на вынужденную самолет 53 дбап. В Едрово Дно не по дороге.
От МишаТ
К mefody (22.02.2010 14:25:03)
Дата 22.02.2010 14:40:39

Re: а вас...


>Логически размышляя, если это действительно район Дно, то зная, какие цели бомбили 26.6.41, получается, что это сел на вынужденную самолет 53 дбап. В Едрово Дно не по дороге.

А почему именно 26.06 ?
От mefody
К МишаТ (22.02.2010 14:40:39)
Дата 22.02.2010 14:57:51

Re: а вас...


>>Логически размышляя, если это действительно район Дно, то зная, какие цели бомбили 26.6.41, получается, что это сел на вынужденную самолет 53 дбап. В Едрово Дно не по дороге.
>
>А почему именно 26.06 ?

Посмотрите потери 1 авиакорпуса на Мемориале. 24-25-26 июня. У 40-ой дивизии в основном 26 июня.
От ИгорьД
К МишаТ (21.02.2010 20:19:28)
Дата 21.02.2010 20:28:34

Re: а вас...

>У народа есть (успели скачать из ОБД Мемориал пока не прикрыли) потери 1 БАП АГК летом 41 года, но жмут товарищи... А так можно было бы установить чей самолет...

Меня смущает, что надпись на фото сделана разными чернилами. Т.е. дата, похоже, была написана уже после войны по памяти, и не исключено, что ошибочно. Да и самолет на лыжах. ИМХО, это потеря зимы 1941-1942гг.

С ув.
Игорь
От stern
К ИгорьД (21.02.2010 20:28:34)
Дата 21.02.2010 20:35:37

почему на лыжах, вроде шасси видны ?



[72K]


От Novice
К stern (21.02.2010 20:35:37)
Дата 21.02.2010 23:28:20

Re: почему на...

Да, эффект шин в яме: видны лишь верхушки и кажется плоская лыжа в ровень с землёй
>
>[72K]
От ИгорьД
К stern (21.02.2010 20:35:37)
Дата 21.02.2010 20:44:23

Да, точно. Это я с другой машиной перепутал. (-)
От МишаТ
К stern (21.02.2010 19:47:59)
Дата 21.02.2010 20:07:09

Re: а вас...

В одной из мурзилок был подписан Псков - Порхов...
От Сергей Лотарев
К stern (15.02.2010 22:22:42)
Дата 15.02.2010 23:11:09

Re: не, Медное--то...

> Вот "Massengrab" должен что-то решить : те. или зап. Украина где евреи в каждом селе в большом количестве имелись, или если Россия, то места сильных боев. Тогда скажем большая могила с убитыми солдатами.

Я не уверен, что Massengrab - это именно какая-то обширная могила. Может, это просто братская могила экипажа.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (15.02.2010 23:11:09)
Дата 15.02.2010 23:21:12

Re: не, Медное--то...


>
>Я не уверен, что Massengrab - это именно какая-то обширная могила. Может, это просто братская могила экипажа.

что именно имел ввиду писавший мы никогда не узнаем, но в современном обыденном толковании это именно место где лежит много трупов.
Те. так можно встретить в нем. газетах/журналах, на радио.
От Melnikov V.V.
К stern (15.02.2010 23:21:12)
Дата 16.02.2010 12:40:28

ну тогда доводим мысль до логического конца

>>Я не уверен, что Massengrab - это именно какая-то обширная могила.
>что именно имел ввиду писавший мы никогда не узнаем, но в современном обыденном толковании это именно место где лежит много трупов.

Место где много "трупов" самолетов.
Писатель - поэт!
Аэродром это с толпой битых самолетов.

P.S. такие поэтизмы уже встречались.
От stern
К Melnikov V.V. (16.02.2010 12:40:28)
Дата 16.02.2010 13:17:06

вы сейчас с кем спорите ? со мной ?


>
>Место где много "трупов" самолетов.

называется по-другому: "Schrottplatz"
От Melnikov V.V.
К stern (16.02.2010 13:17:06)
Дата 16.02.2010 16:34:09

а где вы увидели спор?

а) я не спорю
б) я предполагаю

>>Место где много "трупов" самолетов.
>
>называется по-другому: "Schrottplatz"

Собственно: почему написавший вместо правильного "Schrottplatz" не может употребить поэтическое "Massengrab" в отношении кладбища самолетов?
От stern
К Melnikov V.V. (16.02.2010 16:34:09)
Дата 16.02.2010 16:47:40

Re: а где...

>а) я не спорю
>б) я предполагаю

ah so , я думал у вас претензии к переводу/расшифровке.


>Собственно: почему написавший вместо правильного "Schrottplatz" не может употребить поэтическое "Massengrab" в отношении кладбища самолетов?

Попробуйте воспользоваться словарем-- должно помочь :) !
От Melnikov V.V.
К stern (16.02.2010 16:47:40)
Дата 16.02.2010 17:26:48

боюсь, что не поможет

>ah so , я думал у вас претензии к переводу/расшифровке.

... я сам виноват - написал двояко.

> Попробуйте воспользоваться словарем-- должно помочь :) !

боюсь что не поможет.

Напомню вот такой случай:


Тут используется, вышедшее из употребление к 30-м годам XX века, очень старое немецкое слово, вольный перевод которого звучит как "белке в глаз" или "одиночным метким выстрелом в голову". Писал явно охотник (в годах, если не пожилой т.к. владеет этим словом) и выражается достаточно поэтично.

Применяется все это к уничтожению танков КВ.
Если копать еще дальше, то окажется, что из всех уничтоженных там танков, пробитие в башне (в "голове") иммеет совсем не так много машин как пишет автор.

В общем... поэты, что поделть!... :-)

P.S. в общем, можно только гадать что автор имел ввиду.
От stern
К Melnikov V.V. (16.02.2010 17:26:48)
Дата 16.02.2010 17:43:33

Re: боюсь, что...

да нет, надо просто все-таки расшифровать Топоним, а не фантазировать.

Где, на каких фото вы увидели аэродром ? Я сам предположил что там должен он долже быть, но ни на одном фото петлиц люфтов я не заметил.

А так бомбер сел на лугу, может аэродром неподалеку, но ни на одном фото признаков аэродрома я не вижу.
От Melnikov V.V.
К stern (16.02.2010 17:43:33)
Дата 16.02.2010 17:45:28

согласен

>да нет, надо просто все-таки расшифровать Топоним, а не фантазировать.

:-)

>А так бомбер сел на лугу, может аэродром неподалеку, но ни на одном фото признаков аэродрома я не вижу.

согласен
От Дм. Егоров
К Melnikov V.V. (16.02.2010 12:40:28)
Дата 16.02.2010 12:45:42

Re: ну тогда...

Если еще точнее (в техническом плане) - кладбище. Так многое обозначается - корабельное кладбище, автомобильное кладбище...